Лингвофорум

Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.

Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.

Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:27

Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.

Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.

вай ме, это где-это о нём тут речь? выдумываете поди? 

Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:41

Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:27

Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.

Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.

вай ме, это где-это о нём тут речь? выдумываете поди? 

Да, я всегда выдумываю благодаря своей богатой фантазии)))

Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:44

Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:41

Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:27

Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.

Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.

вай ме, это где-это о нём тут речь? выдумываете поди? 

Да, я всегда выдумываю благодаря своей богатой фантазии)))

вот видите как хорошо, все с фантазией, все при деле, печатают буковки в не самом тривиальном для стандартночеловека форуме, что-то там домысливают, актёрствуют, а что с этим делать ни кто не знает. вы же жизнь на это тратите, это же нелогично, это не в состоянии обеспечить самоё себя смыслом, вот такой вот пессимизЬм. а вы говорите пофигизм, пофигизм это для мажоров))

Цитата: Лом d10 от марта  1, 2015, 00:03

Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:44

Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:41

Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:27

Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.

Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.

вай ме, это где-это о нём тут речь? выдумываете поди? 

Да, я всегда выдумываю благодаря своей богатой фантазии)))

вот видите как хорошо, все с фантазией, все при деле, печатают буковки в не самом тривиальном для стандартночеловека форуме, что-то там домысливают, актёрствуют, а что с этим делать ни кто не знает. вы же жизнь на это тратите, это же нелогично, это не в состоянии обеспечить самоё себя смыслом, вот такой вот пессимизЬм. а вы говорите пофигизм, пофигизм это для мажоров))

Извините, Лом, но я вас совсем не догоняю... Попробуйте делить на предложения то, что пишете.

Цитата: VagneR от марта  1, 2015, 00:14

Цитата: Лом d10 от марта  1, 2015, 00:03

Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:44

Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:41

Цитата: VagneR от февраля 28, 2015, 23:27

Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 23:23
в палате с вывеской 2015 он не поможет, а вообще это заболевание лучше чем одинозавривание.

Речь не о динозаврах. И не о пацифизме (он никому ни в какой палате не поможет). А о пофигизме.

вай ме, это где-это о нём тут речь? выдумываете поди? 

Да, я всегда выдумываю благодаря своей богатой фантазии)))

вот видите как хорошо, все с фантазией, все при деле, печатают буковки в не самом тривиальном для стандартночеловека форуме, что-то там домысливают, актёрствуют, а что с этим делать ни кто не знает. вы же жизнь на это тратите, это же нелогично, это не в состоянии обеспечить самоё себя смыслом, вот такой вот пессимизЬм. а вы говорите пофигизм, пофигизм это для мажоров))

Извините, Лом, но я вас совсем не догоняю... Попробуйте делить на предложения то, что пишете.

Лёва Толстый варил с такими лаврушками и петрушками, мне далеко до классика, но мысли расшифровке неподдаются, поймали волну, ин дил, нет, так я не толмач. сорри)

Цитата: Sei от февраля 28, 2015, 20:40
Пацифизм - это плохо. Пацифизм - это конец. Проще: пацифизм придуман дурачками для дурачков.

одно слово - потцифизм

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:27

Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Топикстартер свою позицию аргументирует, опираясь на понятие чести, что христианству принципиально чуждо. Выше TawLan-а спросили: разве он считает свой ответ на агрессию справедливым? Мне кажется, это диалог слепого с глухим. TawLan свой ответ на агрессию считает оправданным, поскольку отстаивает свою честь. У христиан нет чести (в том смысле, в каком она есть у кавказских народов), а у кавказской культуры нет понятия об универсальной справедливости.

Я как бы не говорю про религии. Когда русские офицеры кидали перчатку и стрелялись за оскорбления, какая у них была религия? Вроде за язычников не считались Жаль что дуэли отменили. Вот тогда каждый знал бы кто он есть и знал бы как себя вести.

Религия задаёт общий вектор. Ну или не задаёт, когда её нет.
Офицеры выступали в качестве как раз дикарей. Государства с дуэлями всегда боролось.
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), то честь обычного человека не оправдана никак. Аналогия из экономики: СССР, умевший делать танки, но не умевший делать колбасу.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:30

Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 15:23

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30

Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?

Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия.

А можно вопрос?
Вот вы начали тему с того, что настоящий мужчина должен заступаться за слабых... Ну, благородная вроде мысль, и все такое... Но каким таким хитрым макаром вы из этого вывели, что он настоящий мужчина должен калечить оппонента за пощечину, нанесенную ему же?

Вы разницу между защитой слабых и банальной местью понимаете? Или как?

Настоящий мужчина должен заступаться за справедливость. С какого я должен заступаться за педофила рахита?

Очевидно, что у вас нет понятия о справедливости.
Справедливость в вашем понимании — забить насмерть за опрокинутую на вас тарелку супа.

Цитата: wandrien от марта  2, 2015, 07:03
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), то честь обычного человека не оправдана никак.

Даже у нас "обычный человек" обязан в случае чего "умирать за Родину". Ну и где тут потерялась логика?.. Про военизированные родоплеменные объединения Северного Кавказа я даже писать не буду.

Все эти идейные системы просто не возникли бы, а возникнув - не прожили бы долго, не будь они целесообразны в тех или иных условиях. Проблема, однако, как минимум в том, что условия меняются.

Цитата: Reethae от февраля 28, 2015, 14:57
Не хочется Вас расстраивать, но русским до европейцев как удмурту до мадьяров.

Не столь это печалит, сколь то, что самим европейцам до европейцев уже тоже как до Луны пешком.

Цитата: Awwal12 от марта  2, 2015, 08:22

Цитата: wandrien от марта  2, 2015, 07:03
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), то честь обычного человека не оправдана никак.

Даже у нас "обычный человек" обязан в случае чего "умирать за Родину". Ну и где тут потерялась логика?.. Про военизированные родоплеменные объединения Северного Кавказа я даже писать не буду.

Все эти идейные системы просто не возникли бы, а возникнув - не прожили бы долго, не будь они целесообразны в тех или иных условиях. Проблема, однако, как минимум в том, что условия меняются.

Ни в рассматриваемый период ("офицеры РИ"), ни в современности не оправданы. Тогда массового призыва еще не было, а в нашу пору это уже устаревший метод.
Родоплеменной строй — это вообще архаика, абак в эпоху Core i7.

К тому же, мой пойнт вообще был в другом. Для офицера "умереть в любой момент" — режим по умолчанию. Для обычного человека — нет. Если все люди будут так воспитываться, получится примерно то же, что у СССР вышло с экономикой: общество надорвётся.

Цитата: wandrien от марта  2, 2015, 08:33
Тогда массового призыва еще не было

Во-первых, я не вполне понял этого аргумента. Вообще-то на Руси даточные люди существовали с XVI в. минимум (каждая община обязана была выставить, вооружить и снабдить то или иное количество людей для войны), а городские ополчения - значительно ранее. Т.е. призыв не был сплошным, но он существовал и, в принципе, каждый мог под него попасть, а попав - обязан был проливать кровь за царя и веру. Рекрутские наборы, введенные Петром, расставили иные акценты, но суть оставалась близкой.

Цитата: wandrien от марта  2, 2015, 08:33
а в нашу пору это уже устаревший метод

Так, но дело просто в том, что из ваших аргументов этого не видно.

Цитата: wandrien от марта  2, 2015, 07:03
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), ...

Ну, и такой еще момент - какой он нафиг офицер, если стрелять не умеет или если он трус. Ну, то есть между успешностью на дуэлях и профессиональными качествами хоть какая-то корреляция имеется...  А вот, скажем, ценность для общества Достоевского ну никак не связана с его умением стрелять...

А вот по поводу отношения христианства к дуэлям - достаточно авторитетный православный источник, "Катехизис" Св. Филарета Московского:

Цитировать
575. ПОЧЕМУ ПОЕДИНКИ ЯВЛЯЮТСЯ ТЯЖКИМ ГРЕХОМ?

Поскольку разрешать споры есть дело правительства, но вместо этого участник поединка своевольно решается на такое дело, в котором грозит явная смерть и ему, и сопернику, то в поединке заключаются три ужасных преступления: мятеж против правительства, убийство и самоубийство.

Цитата: wandrien от марта  2, 2015, 07:04

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:30

Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 15:23

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30

Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?

Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия.

А можно вопрос?
Вот вы начали тему с того, что настоящий мужчина должен заступаться за слабых... Ну, благородная вроде мысль, и все такое... Но каким таким хитрым макаром вы из этого вывели, что он настоящий мужчина должен калечить оппонента за пощечину, нанесенную ему же?

Вы разницу между защитой слабых и банальной местью понимаете? Или как?

Настоящий мужчина должен заступаться за справедливость. С какого я должен заступаться за педофила рахита?

Очевидно, что у вас нет понятия о справедливости.

Прям так очевидно нет? Или может другое? Мое понятие справедливости банально и старо как мир - относись к людям так, как хотел бы чтоб относились к тебе.

Цитата: wandrien от марта  2, 2015, 07:03
Религия задаёт общий вектор. Ну или не задаёт, когда её нет.
Офицеры выступали в качестве как раз дикарей. Государства с дуэлями всегда боролось.
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), то честь обычного человека не оправдана никак. Аналогия из экономики: СССР, умевший делать танки, но не умевший делать колбасу.

Ваще ниче не понял 

Цитата: TawLan от марта  2, 2015, 19:31
Ваще ниче не понял 

Перевожу.
То, что трусливые покидают сообщество, а слабые умирают может быть  оправдано для потенциально воюющего сообщества (офицеров) но для сообщества, по большей части производящего колбасу, это не оправдано никак.

Цитата: wandrien от марта  2, 2015, 08:33
К тому же, мой пойнт вообще был в другом. Для офицера "умереть в любой момент" — режим по умолчанию. Для обычного человека — нет. Если все люди будут так воспитываться, получится примерно то же, что у СССР вышло с экономикой: общество надорвётся.

Что значит обычный человек? Обычный мужчина по умолчанию должен защищать свою семью, свою женщину, всех дорогих ему людей, которые слабее него, то есть нуждаются в его защите. И только исходя из этого он идет защищать свою родину, а не из-за какой-то территории. Это, помогать, защищать, и есть по сути смысл жизни мужчины, нормального, настоящего. А не обрабатывать жену, когда ее нагло оскорбляют и быть ей психологом.

Цитата: TawLan от марта  2, 2015, 19:39
Это, помогать, защищать, и есть по сути смысл жизни мужчины, нормального, настоящего.

Я думаю, что прочие смыслы, как то  "служить науке", "посвятить жизнь искусству", "стяжать Дух Божий" и т.п.
тоже заслуживают внимания, даже если люди, которые этим занимаются, не способны самостоятельно защититься от таких как Вы.

Цитата: wandrien от марта  2, 2015, 08:25

Цитата: Reethae от февраля 28, 2015, 14:57
Не хочется Вас расстраивать, но русским до европейцев как удмурту до мадьяров.

Не столь это печалит, сколь то, что самим европейцам до европейцев уже тоже как до Луны пешком.

А все потому, что от самих европейцев осталось лишь географическое название, а на месте великих открывателей, ученых, и созидателей сидят бедные и угнетенные детки пустынь, беженцы, которые вечно несчастны в своих недогосударствах, зато очень счастливы в просвещенной Европе. С Россией та же фигня.

Цитата: Awwal12 от марта  2, 2015, 08:22

Цитата: wandrien от марта  2, 2015, 07:03
Но если честь офицера оправдана хотя бы из практических соображений с точки зрения общества (всё таки, этому офицеру за родину умирать, у него в голове прошивка такая), то честь обычного человека не оправдана никак.

Даже у нас "обычный человек" обязан в случае чего "умирать за Родину". Ну и где тут потерялась логика?.. Про военизированные родоплеменные объединения Северного Кавказа я даже писать не буду.

Все эти идейные системы просто не возникли бы, а возникнув - не прожили бы долго, не будь они целесообразны в тех или иных условиях. Проблема, однако, как минимум в том, что условия меняются.

Мне тоже интересно, где она у Вас потерялась. В любой мало-мальски сплоченной банде главное выжить. Возьмите бродячих муравьев, монголов, арийское братство. Почему они все еще живы? Потому что первостепенной задачей там является жизнь членов клана, а не полумифические бредни про честь. И на кон ставится именно выживание и дальнейшая борьба, бо все остальное не будет иметь значения, если все члены клана будут перебиты.

Цитата: Reethae от марта  2, 2015, 20:17
Почему они все еще живы? Потому что первостепенной задачей там является жизнь членов клана, а не полумифические бредни про честь.

К слову, дуэли были в свое время  прогрессивной формой сведения счетов в Италии.
Если до дуэлей воевали клан на клан с сотням и жертв, то с изобретением дуэлей количество жертв существенно уменьшилось.

А возвращаясь к исходному топику -  защищать самку для низкоранговых самцов, жертвуя собой, свойственно, наверное, всем стадным животным.
Для воспроизведения популяции такое количество  самцов не нужно. Так что именно в этом случае  "честь" обслуживает железобетонно эволюционный механизм.

Цитата: Toman от февраля 28, 2015, 02:57
С точки зрения моего здравого смысла, самоубийство не есть насилие.

Кстати:

Цитата: Википедия от
Артикул воинский Петра I предусматривал ответственность как за попытку самоубийства, так и за совершение его (глава 19, статья 164). Название главы, в котором находится данная статья, говорит о том, что самоубийство приравнивалось к убийству.

В Индии до настоящего времени действует закон, согласно которому попытка самоубийства наказывается лишением свободы на срок до 1 года и/или штрафом. Ранее в индийской традиции было принято самосожжение вдов.

В Сингапуре попытка самоубийства также наказуема заключением на срок до 1 года.

В законодательстве Великобритании с XIII века до 1961 года самоубийство являлось криминальным деянием и приводило к тюремному заключению, если самоубийца выживал, а имущество семьи покойного, если суицид удавался, могло быть конфисковано в пользу монарха В Ирландии самоубийство считалось уголовным преступлением до 1993 года.

В нацистских концлагерях попытка самоубийства наказывалась смертной казнью.

Цитата: Zavada от марта  2, 2015, 20:50
В нацистских концлагерях попытка самоубийства наказывалась смертной казнью.

То есть добрые нацисты гуманно помогали самоубийце-неудачнику исполнить желание.

Цитата: RockyRaccoon от марта  2, 2015, 20:53

Цитата: Zavada от марта  2, 2015, 20:50В нацистских концлагерях попытка самоубийства наказывалась смертной казнью.

То есть добрые нацисты гуманно помогали самоубийце-неудачнику исполнить желание.

Я тоже не знал об этом (о том, что кое-где попытка самоубийства наказывается/наказывалась лишением свободы, знал).



Постчеловеческая персонология: новые перспективы свободы и рациональности.
Григорий Львович Тульчинский.
Алетейя, 2002.