Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Представления о так наз. чести, защита которой смывается кровью, оттуда же. Слово - это всего лишь сотрясение воздуха, убивать или калечить человека из-за слов абсурдно.

Оттуда же - откуда? Вот мне стало интересно, есть ли страна из светских, цивилизованных, где нет статьи за оскорбление, клевету и т.д.. Тут опять таки возвращаемся к тому, что нормы есть везде, просто разные и наказания разные. Почему здесь, на ЛФ правилами запрещено оскорблять, материться....? Это всего лишь закорючки, кому они мешают? Почему все реагируют на это?

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 09:57

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм.

В чем их порабощение? В запрете на обнаженку, ночные клубы, разврат? Или в том, что женщина по своей природе - мать и главная ее задача в жизни - родить и правильно воспитать детей? А мужчина обязанный создать для этого все условия, защищать их ценой своей жизни, не позволять никому унижать и оскорблять их, не говоря уже о физическом насилии, значит - рабовладелец?
Женщина и мужчина не должны быть равными во всем, потому что они не равны.

Никто ничего не обязан, ни женщина - рожать, ни мужчина - создавать условия. Каждый свободен решать самостоятельно, для чего и как жить.

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:02

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Представления о так наз. чести, защита которой смывается кровью, оттуда же. Слово - это всего лишь сотрясение воздуха, убивать или калечить человека из-за слов абсурдно.

Оттуда же - откуда? Вот мне стало интересно, есть ли страна из светских, цивилизованных, где нет статьи за оскорбление, клевету и т.д.. Тут опять таки возвращаемся к тому, что нормы есть везде, просто разные и наказания разные. Почему здесь, на ЛФ правилами запрещено оскорблять, материться....? Это всего лишь закорючки, кому они мешают? Почему все реагируют на это?

Любое общество придерживается необходимых конвенций, для удобства.
Угрожать расчленёнкой и т. п. за словесные оскорбления - это уже несколько другое дело.

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 09:57

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм.

В чем их порабощение? В запрете на обнаженку, ночные клубы, разврат? Или в том, что женщина по своей природе - мать и главная ее задача в жизни - родить и правильно воспитать детей? А мужчина обязанный создать для этого все условия, защищать их ценой своей жизни, не позволять никому унижать и оскорблять их, не говоря уже о физическом насилии, значит - рабовладелец?
Женщина и мужчина не должны быть равными во всем, потому что они не равны.

на самом деле это не более чем общественые установки, в идеале личность независимо от пола выбирает и задачи, и обязанности, и вообще всё, примеры можно увидеть в каких-нибудь отшельниках, они сознательно выводят себя из действия всяких общественных установок и законов, они такие же люди и имеют на это право. а то что это ведёт ко всякому асоциальному поведению так это несовсем так, вы в припадке праведного гнева грохните какого-нибудь семьянина о троих детях сказавшего какую-то неудачную скабрёзность в адрес, как вам показалось, сестры, кто тут более асоциален будет? лучше избавляться от явлений которые пораждают культ защитника, а не носится с этим культом. но это всё так, говорильня))

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:04

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 09:57

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм.

В чем их порабощение? В запрете на обнаженку, ночные клубы, разврат? Или в том, что женщина по своей природе - мать и главная ее задача в жизни - родить и правильно воспитать детей? А мужчина обязанный создать для этого все условия, защищать их ценой своей жизни, не позволять никому унижать и оскорблять их, не говоря уже о физическом насилии, значит - рабовладелец?
Женщина и мужчина не должны быть равными во всем, потому что они не равны.

Никто ничего не обязан, ни женщина - рожать, ни мужчина - создавать условия. Каждый свободен решать самостоятельно, для чего и как жить.

Никто никому, ни мужчины женщинам, ни женщины мужчинам, ни родители детям, ни дети родителям, ни индивид обществу, ничего не должны. Каждый имеет право жить как он хочет, главное без членовредительства. Это как я понял, по мнению большинства форумчан - идеальное общество. Это озвучено миллион раз и просто повторять это нет никакого смысла. Это выглядит так:
-Должны.
-Не должны.
-Должны.
-Не должны.
.......
.......
Надо озвучивать плюсы, оппонент будет озвучивать минусы. Чего будет больше? Чем лучше жертвовать, плюсами, или минусами? Правильное обсуждение я вижу примерно так.

Например, минусы шариата: в любом обществе много бесчестных людей. По шариату же довольно свидетельства преступления 4 людей, чтоб вынести смертный приговор. А если там сговор? Шариат рассчитан на 100% честность людей, что практически нереально. И я, например, только лишь по одному этому минусу, не хочу жить по шариату. Точно по этой же причине я против смертной казни. В делах где нет ни 0.0001% сомнений что человек виноват, я на 100% за смертную казнь за некоторые преступления.

Цитата: Лом d10 от февраля 28, 2015, 10:27

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 09:57

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм.

В чем их порабощение? В запрете на обнаженку, ночные клубы, разврат? Или в том, что женщина по своей природе - мать и главная ее задача в жизни - родить и правильно воспитать детей? А мужчина обязанный создать для этого все условия, защищать их ценой своей жизни, не позволять никому унижать и оскорблять их, не говоря уже о физическом насилии, значит - рабовладелец?
Женщина и мужчина не должны быть равными во всем, потому что они не равны.

на самом деле это не более чем общественые установки, в идеале личность независимо от пола выбирает и задачи, и обязанности, и вообще всё, примеры можно увидеть в каких-нибудь отшельниках, они сознательно выводят себя из действия всяких общественных установок и законов, они такие же люди и имеют на это право. а то что это ведёт ко всякому асоциальному поведению так это несовсем так, вы в припадке праведного гнева грохните какого-нибудь семьянина о троих детях сказавшего какую-то неудачную скабрёзность в адрес, как вам показалось, сестры, кто тут более асоциален будет? лучше избавляться от явлений которые пораждают культ защитника, а не носится с этим культом. но это всё так, говорильня))

Опять же, только ненадо опять меня обвинять в стремлении кого-то опозорить и в нацизме, но есть российское общество (придираться не надо, все прекрасно понимают что имею ввиду) и есть кавказские общества, кто как думает, где в проценте больше бытовых убийств и изнасилований? Что такого сложного для человека, контролировать свой язык, вот этого я никак не пойму. Все что всегда считалось низостью и сучьим поведением должно быть разрешено и никто не имеет права никого трогать

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:07

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:02

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Представления о так наз. чести, защита которой смывается кровью, оттуда же. Слово - это всего лишь сотрясение воздуха, убивать или калечить человека из-за слов абсурдно.

Оттуда же - откуда? Вот мне стало интересно, есть ли страна из светских, цивилизованных, где нет статьи за оскорбление, клевету и т.д.. Тут опять таки возвращаемся к тому, что нормы есть везде, просто разные и наказания разные. Почему здесь, на ЛФ правилами запрещено оскорблять, материться....? Это всего лишь закорючки, кому они мешают? Почему все реагируют на это?

Любое общество придерживается необходимых конвенций, для удобства.
Угрожать расчленёнкой и т. п. за словесные оскорбления - это уже несколько другое дело.

Очень простой выход есть - не давать языку жить своей жизнью. Если не подчиняется - отрезать нахрен.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30

Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?

Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия. Просто речь о том, что быть мужчиной становится чуть ли не позорно. И самое главное в этом, мужчина который так на это отреагирует, сам такого себе не позволит. Разве что захочет крови. Если и сделает, он будет понимать что за этим может последовать и намеренно это спровоцирует и не будет потом плакать, что неадекватно отреагировали.

Знаете, это довольно распространенное мнение на Кавказе, что кавказские традиции, представления о правильном поведении они так сказать наиболее исходные для всех людей. А если, например, в остальной России мужчины ведут себя по-другому, то это следствие того что они отошли от своих исходных традиций и норм.
Но в действительности существует огромное множество культурных норм. И представления о том что значит быть мужчиной могут отличаться. У многих народов принято избегать открытых конфликтов, (с другой стороны в таких обществах на открытую агрессию и реакция тоже будет довольно агрессивной).   

У меня не вызывают больших симпатий ночные клубы, распущенное поведение, проституция явная и неявная и т. п., но я не сомневаюсь в праве этих женщин на такую жизнь, если это их собственный выбор. Одна женщина по собственному желанию становится проституткой, а другая ученым специалистом или художницей. Традиционализм же по сути признает за женщиной три немецких К - "кухня, дети, церковь". Да, в традиционалистской среде нет проституции и коротких платьев, но в ней нет и свободы выбирать свой путь, нет свободы быть индивидуальностью. Мужчины и женщины должны быть абсолютно равны в своих основных человеческих правах - никто не может принуждать к религии, к браку, к определенному роду занятий.

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:49

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:07

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:02

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 05:12
Представления о так наз. чести, защита которой смывается кровью, оттуда же. Слово - это всего лишь сотрясение воздуха, убивать или калечить человека из-за слов абсурдно.

Оттуда же - откуда? Вот мне стало интересно, есть ли страна из светских, цивилизованных, где нет статьи за оскорбление, клевету и т.д.. Тут опять таки возвращаемся к тому, что нормы есть везде, просто разные и наказания разные. Почему здесь, на ЛФ правилами запрещено оскорблять, материться....? Это всего лишь закорючки, кому они мешают? Почему все реагируют на это?

Любое общество придерживается необходимых конвенций, для удобства.
Угрожать расчленёнкой и т. п. за словесные оскорбления - это уже несколько другое дело.

Очень простой выход есть - не давать языку жить своей жизнью. Если не подчиняется - отрезать нахрен.

Вам в жизни язык подчинялся всегда?

Что удивляет!
За какую-нибудь ерунду - неделя бана, а откровенные призывы к насилию в теме - ТИШИНА!

Цитата: rlode от февраля 28, 2015, 10:53

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30

Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?

Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия. Просто речь о том, что быть мужчиной становится чуть ли не позорно. И самое главное в этом, мужчина который так на это отреагирует, сам такого себе не позволит. Разве что захочет крови. Если и сделает, он будет понимать что за этим может последовать и намеренно это спровоцирует и не будет потом плакать, что неадекватно отреагировали.

Знаете, это довольно распространенное мнение на Кавказе, что кавказские традиции, представления о правильном поведении они так сказать наиболее исходные для всех людей. А если, например, в остальной России мужчины ведут себя по-другому, то это следствие того что они отошли от своих исходных традиций и норм.
Но в действительности существует огромное множество культурных норм. И представления о том что значит быть мужчиной могут отличаться. У многих народов принято избегать открытых конфликтов, (с другой стороны в таких обществах на открытую агрессию и реакция тоже будет довольно агрессивной).   

Я, как может показаться некоторым, тут не пытаюсь доказать, что русские плохие, а кавказцы хорошие. Честно говоря мне до лампочки что где-то разрешены однополые браки и всячески пропагандируется естественность этого явления. Почему я всегда говорю "Россия, Кавказ", да потому что на культуру Кавказа влияет именно Россия, я живу в этой стране, и мне небезразлично что там происходит в 1000 километрах от нас, потому что это дойдет и до нас. Как уже говорил в другой теме, ровно 20 лет назад трудно было найти девушку в штанах, а сейчас это положняк. И все остальное движется вот в таком же темпе. Всякие там культуры меня не волнуют, меня волнует, почему русские народ так стремиться стать бесполым обществом без понятий о чести. Пушкин и Лермонтов, наверно в гробу переворачиваются. Или они тоже были дикарями

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:58
Вам в жизни язык подчинялся всегда?

Сказал что-то, обидел кого-то, пожалел, да, со всеми бывает, в том числе и со мной. Если же я позволю себе оскорбить кого-то, за что я сам могу пустить кровь, значит я хочу крови. Никаких "я ж тебя не трогал".

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:10

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:58
Вам в жизни язык подчинялся всегда?

Сказал что-то, обидел кого-то, пожалел, да, со всеми бывает, в том числе и со мной. Если же я позволю себе оскорбить кого-то, за что я сам могу пустить кровь, значит я хочу крови. Никаких "я ж тебя не трогал".

И как вы эту границу между "халалом" и "харамом" определяете? Чисто интуитивно? Тяжело у вас, как по минному полю ходить.

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:10
за что я сам могу пустить кровь, значит я хочу крови.

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:06
Я, как может показаться некоторым, тут не пытаюсь доказать, что русские плохие, а кавказцы хорошие. Честно говоря мне до лампочки что где-то разрешены однополые браки и всячески пропагандируется естественность этого явления. Почему я всегда говорю "Россия, Кавказ", да потому что на культуру Кавказа влияет именно Россия, я живу в этой стране, и мне небезразлично что там происходит в 1000 километрах от нас, потому что это дойдет и до нас. Как уже говорил в другой теме, ровно 20 лет назад трудно было найти девушку в штанах, а сейчас это положняк. И все остальное движется вот в таком же темпе. Всякие там культуры меня не волнуют, меня волнует, почему русские народ так стремиться стать бесполым обществом без понятий о чести. Пушкин и Лермонтов, наверно в гробу переворачиваются. Или они тоже были дикарями

Русские, европейцы, американцы и прочие становятся свободными. И при такой свободе глубоко личное дело девушки - ходить в штанах или в чём-то ещё. Общество не становится бесполым (отдельные персонажи неопределённого пола не в счёт), в обществе признаны равные права мужчины и женщины. Разумеется, созданная веками господства патриархальщины и религии традиция сопротивляется. Иного и быть не могло. У народов, исторически исповедовавших ислам, это сопротивление принимает наиболее обострённые формы, ввиду особенностей влияния религии на бытовые нормы. Поэтому исламский мир сегодня так корёжит.

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:14

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:10

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 10:58
Вам в жизни язык подчинялся всегда?

Сказал что-то, обидел кого-то, пожалел, да, со всеми бывает, в том числе и со мной. Если же я позволю себе оскорбить кого-то, за что я сам могу пустить кровь, значит я хочу крови. Никаких "я ж тебя не трогал".

И как вы эту границу между "халалом" и "харамом" определяете? Чисто интуитивно? Тяжело у вас, как по минному полю ходить.

Ты не видишь границу между надменным унижением, оскорблением и сказанным на эмоциях матом? Есть четкие границы, оскорбление мужского достоинства, если ты назвал человека сукой, ты уже должен быть готов к его реакции. Если его реакция будет с ножом, ты тоже будешь защищаться соответственно. Если он не отреагирует, значит он признает твое обвинение. Если отреагирует и прольет кровь, должен будет потом обосновать не обоснованность обвинения в его адрес. То есть доказать то, что ты необоснованно его обвинил, желая этим самым спровоцировать его на кровопролитие и типа защищаясь совершить желаемое.
Абсолютно недопустимы оскорбления матери, сестры и т.д.. Я не видел еще человека, который посмотрев в глаза мужчине сказал что его сестра шлюха, даже если так оно и есть. Разве что может быть, что тот не мужчина в полном смысле и бояться его реакции не нужно. Но слышал, как один так назвал, даже не в глаза, в компании, это дошло до брата, тот ему челюсть сломал. Родственник назвавшего шлюхой пошел тоже отомстить (типа она шлюха и есть) и погиб. Тот пошел и сдался. Вот так вот, ты не женщина, не будь сплетницей.

Цитата: I. G. от февраля 28, 2015, 11:01
Что удивляет!
За какую-нибудь ерунду - неделя бана, а откровенные призывы к насилию в теме - ТИШИНА!

Конкретизируйте, плз.
Можно в виде отчета.

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:49
Очень простой выход есть - не давать языку жить своей жизнью. Если не подчиняется - отрезать нахрен.

Вы осознаете, что ущербление чьего-то эго и убийство - явления, вообще говоря, совершенно несоразмерные друг другу? Ведь даже упомянутый чуть выше шариат ничуть не сочтет устное оскорбление со стороны убиенного смягчающим обстоятельством его убийства.
Это действия чисто инстинктивные, и справедливыми их назвать трудно, поскольку справедливость подразумевает не только равную ответственность за равные действия, но и соразмерность ответственности действиям.
Возможно общество, где за нарушение любого закона (включая хождение по газонам) положена смертная казнь. Вероятно, в этом обществе будет весьма мало убийств и изнасилований. Только я не уверен, что его можно назвать хотя бы справедливым, равно как не уверен, что достигнутый результат оправдывает "издержки".

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:28

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:06
Я, как может показаться некоторым, тут не пытаюсь доказать, что русские плохие, а кавказцы хорошие. Честно говоря мне до лампочки что где-то разрешены однополые браки и всячески пропагандируется естественность этого явления. Почему я всегда говорю "Россия, Кавказ", да потому что на культуру Кавказа влияет именно Россия, я живу в этой стране, и мне небезразлично что там происходит в 1000 километрах от нас, потому что это дойдет и до нас. Как уже говорил в другой теме, ровно 20 лет назад трудно было найти девушку в штанах, а сейчас это положняк. И все остальное движется вот в таком же темпе. Всякие там культуры меня не волнуют, меня волнует, почему русские народ так стремиться стать бесполым обществом без понятий о чести. Пушкин и Лермонтов, наверно в гробу переворачиваются. Или они тоже были дикарями

Русские, европейцы, американцы и прочие становятся свободными. И при такой свободе глубоко личное дело девушки - ходить в штанах или в чём-то ещё. Общество не становится бесполым (отдельные персонажи неопределённого пола не в счёт), в обществе признаны равные права мужчины и женщины. Разумеется, созданная веками господства патриархальщины и религии традиция сопротивляется. Иного и быть не могло. У народов, исторически исповедовавших ислам, это сопротивление принимает наиболее обострённые формы, ввиду особенностей влияния религии на бытовые нормы. Поэтому исламский мир сегодня так корёжит.

Во-первых, не надо придираться к примерам и начинать доказывать что-то. Штаны я привел в пример, как быстрых изменений.
Во-вторых, не надо все сводить к исламу. Если опять же с примером, кавказским народам Центрального Кавказа, как мусульманам лет 200-300. До этого можно подумать был разврат и женщины имели такие же права во всем. Равные, равные, равные Вот пускай женщины воюют. Вот щас на Ближнем Востоке скорее всего начнется что-то масштабное, так пускай туда отправят женщин, пусть они докажут что они такие же как мужчины. Пусть, не дай Бог, если вдруг начнется война, если на Россию кто-то нападет, всех женщин военно-обязанного возраста тоже обяжут воевать. Если откажутся - трибунал. По самой природе они равными быть не могут. Просто женщины делают из мужчин подкаблучников и ничего больше.

P.S.: Замечу, что сферический русский колхозник в описанной ситуации полезет бить морду. И, возможно, это будет не слишком просвещенно и цивилизованно, но, по крайней мере, в целом адекватно.

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:36
Абсолютно недопустимы оскорбления матери, сестры и т.д.. Я не видел еще человека, который посмотрев в глаза мужчине сказал что его сестра шлюха, даже если так оно и есть. Разве что может быть, что тот не мужчина в полном смысле и бояться его реакции не нужно. Но слышал, как один так назвал, даже не в глаза, в компании, это дошло до брата, тот ему челюсть сломал. Родственник назвавшего шлюхой пошел тоже отомстить (типа она шлюха и есть) и погиб. Тот пошел и сдался. Вот так вот, ты не женщина, не будь сплетницей.

И на кой нам надо такие нравы? Из-за какой-то шлглупости мужики или стали трупами, или испортили себе жизнь.

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 11:46
Во-первых, не надо придираться к примерам и начинать доказывать что-то. Штаны я привел в пример, как быстрых изменений.
Во-вторых, не надо все сводить к исламу. Если опять же с примером, кавказским народам Центрального Кавказа, как мусульманам лет 200-300. До этого можно подумать был разврат и женщины имели такие же права во всем. Равные, равные, равные Вот пускай женщины воюют. Вот щас на Ближнем Востоке скорее всего начнется что-то масштабное, так пускай туда отправят женщин, пусть они докажут что они такие же как мужчины. Пусть, не дай Бог, если вдруг начнется война, если на Россию кто-то нападет, всех женщин военно-обязанного возраста тоже обяжут воевать. Если откажутся - трибунал. По самой природе они равными быть не могут. Просто женщины делают из мужчин подкаблучников и ничего больше.

Курдянки в Сирии и Ираке воюют наравне со своими мужчинами.
И не обязательно воевать на поле боя, работа в тылу также важна.

Цитата: TawLan от февраля 28, 2015, 10:49
Очень простой выход есть - не давать языку жить своей жизнью. Если не подчиняется - отрезать нахрен.

А что бы Вы сделали человеку, назвавшему Вас с экрана ТВ е..нутым?

Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2015, 11:50
И на кой нам надо такие нравы? Из-за какой-то шлглупости мужики или стали трупами, или испортили себе жизнь.

То, что для вас глупость, для сферического горца может оказаться существенно важнее жизни. "Шкала ценностей", она самая.
Вопрос в том, насколько каждая конкретная шкала является продуктивной.