Лингвофорум

Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:41
И я считаю, что это позиция неудобная, но это позиция разумная и справедливая.

В силу значительных физиологических различий тут есть некоторые нюансы. Мужчины и женщины в среднем не взаимозаменяемы, а "равенство" лично мной воспринимается в каком-то математическом ключе.

Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34
Вы ошибочно воспринимаете равноправие полов. Все равны перед законом. Но по жизни уравнивать мужчин и женщин - очень удобная позиция для "сильного" пола, который постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане. Браво!

"Сильный пол" в современной европейской культуре -- это такая штука, которую придумал "слабый пол", чтобы гнобить "сильный пол".

Есть вполне конкретные характеристики, которые можно оценить для каждого человека отдельно, не прибегая к сексистской риторике: сила, выносливость, наличествующие навыки и т.п.

Долг более сильного защищать более слабого исходит из общих представлений о добре и зле, а не из сексистких "слабых полов".

Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 09:47

Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34Вы ошибочно воспринимаете равноправие полов. Все равны перед законом. Но по жизни уравнивать мужчин и женщин - очень удобная позиция для "сильного" пола, который постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане. Браво!

"Сильный пол" в современной европейской культуре -- это такая штука, которую придумал "слабый пол", чтобы гнобить "сильный пол".

Мем "сильный пол" значительно древнее "современной европейской культуры".
Просто в рамках последней он действительно зачастую приобретает чисто дискриминационное значение, будучи используем только тогда, когда это удобно "слабому полу", и никогда иначе.

wandrien

И да, имеем замечательные последствия этой сексистской культуры в виде целой прослойки (составляющей значительную часть социума) женщин, которые не способны вообще ни на что, зато считают, что все им должны чисто потому, что они женщины. Переводя с возвышенного на понятный язык: чисто за наличие вагины и молочных желез.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:46
В силу значительных физиологических различий тут есть некоторые нюансы. Мужчины и женщины в среднем не взаимозаменяемы

Тут, наверное,  как в стакане, который наполовину полон.
Мне видится, что в современном обществе мужчины и женщины  взаимозаменяемы в большинстве случаев.

Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 09:51
И да, имеем замечательные последствия этой сексистской культуры в виде целой прослойки (составляющей значительную часть социума) женщин, которые не способны вообще ни на что, зато считают, что всем должны чисто потому, что они женщины. Переводя с возвышенного на понятный язык: чисто за наличие вагины и молочных желез.

Думаю, это скорее частное проявление общего тренда культуры потребления. Мужчины часто считают то же самое вообще без каких бы то ни было оснований. 

Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:51

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:46
В силу значительных физиологических различий тут есть некоторые нюансы. Мужчины и женщины в среднем не взаимозаменяемы

Тут, наверное,  как в стакане, который наполовину полон.
Мне видится, что в современном обществе мужчины и женщины  взаимозаменяемы в большинстве случаев.

В производственном процессе - принципиально да, в большинстве случаев. Общество, однако, не сводится к экономике.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:54
В производственном процессе - принципиально да, в большинстве случаев. Общество, однако, не сводится к экономике.

В общественной и культурной жизни тоже.
Только в семье не так.
Но семьи меняются, уже не домострой , а дальше будет  больше.

Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:57

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 09:54В производственном процессе - принципиально да, в большинстве случаев. Общество, однако, не сводится к экономике.

В общественной и культурной жизни тоже.
Только в семье не так.
Но семьи меняются, уже не домострой , а дальше будет  больше.

Больше чего? От инстинктов и физиологии не убежишь.

Даже говоря, что в производственном процессе мужчины и женщины взаимозаменяемы, мы несколько кривим душой, поскольку имеем в виду потенциальную взаимозаменяемость, а не фактическую. Работодателя же с практической точки зрения все эти выкладки не интересуют. Женщина может совершенно внезапно забеременеть, и тогда работодатель обязан по российским законам предоставить ей оплачиваемый декретный отпуск. В связи с этим, с другой стороны, женщины часто подвергаются совершенно закономерной дискриминации при приеме на работу, и как с ней бороться, не прибегая к принципу квот (а это тема отдельная), не очень понятно. В других странах, не столь озабоченных социальными ценностями, в трудовом договоре может прописываться запрет женщины заводить ребенка (в противном случае договор считается расторгнутым), что закономерно влечет аборты или потерю работы.

Если зайти с другой стороны, потребность устойчивого самовоспроизводства общества логически накладывает ограничения на среднюю экономическую активность женщины и требуют распространения соответствующих мемов. Даже при условии предоставления государством адекватной замены воспитанию молодежи родителями, чего пока не особо просматривается.

К слову, повышенная концентрация женщин в бюджетной сфере (врачи, учителя, мелкие чиновники) в вышеназванном свете закономерна.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:13
Даже говоря, что в производственном процессе мужчины и женщины взаимозаменяемы, мы несколько кривим душой,

Ну, да.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:13
Больше чего?

Взаимозаменяемости.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:13
От инстинктов и физиологии не убежишь.

Есть еще куда бежать, пока еще в ту физиологию упрешься.
Например, по уходу за ребенком сидят почти всегда женщины, это не обязательно.
В декретном отпуске сейчас куча женщин, которые грудью не кормят. Нафига?
Пусть мужчины сидят. Ну, и т.д. и т.п.

Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 10:23
Например, по уходу за ребенком сидят почти всегда женщины, это не обязательно.

Это, на самом деле, спорно. Отцовского инстинкта у людей не существует, в отличие от материнского.
В принципе-то, ничего необязательно, только вот последствия могут быть разные.  Факт тот, что из женщины "сиделка" в среднем значительно лучше.

Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:57
Только в семье не так.
Но семьи меняются, уже не домострой , а дальше будет  больше.

Не знаю, что Вы имели в виду под различиями женщин и мужчин в семье и при чем тут домострой, но за всю свою жизнь я встретила одну-единственную женщину, которая могла починить кран на кухне.

Интересно рассмотреть аргументы топикстартера с позиций христианской культуры.
Для христианина необходимость сталкиваться с насилием и самому проявлять насилие — следствие изъяна человеческой природы, первородного греха. С этих позиций, важным является не то, что конкретно человеку пришлось предпринять (оскорбить кого-то, ударить или даже убить), а каким грехам он при этом поддался, и как это отразилось на его душе.
Аналогичный подход есть и у культур востока. Буддист, отмахнувшийся от мухи с чувством досады — согрешил, а отмахнувшийся с полным осознанием и принятием мухи — не согрешил.

Второй важной фичей христианства и буддизма является постулирование единства всех живых существ в боге. Все мы есть бог, и все мы равны перед собственной божественной природой. Отсюда проистекает универсальность морали и справедливости.
Оскорбляя, калеча или убивая человека, христианин оскорбляет, калечит и убивает бога. Это абсолютное зло. Даже если оно оправдано и необходимо "в жизненной ситуации". Само возникновение такой ситуации — следствие бага грехопадения.

Топикстартер свою позицию аргументирует, опираясь на понятие чести, что христианству принципиально чуждо. Выше TawLan-а спросили: разве он считает свой ответ на агрессию справедливым? Мне кажется, это диалог слепого с глухим. TawLan свой ответ на агрессию считает оправданным, поскольку отстаивает свою честь. У христиан нет чести (в том смысле, в каком она есть у кавказских народов), а у кавказской культуры нет понятия об универсальной справедливости.

Насчеи крана не могу сказать, а машинку стиральную "чинила".

Цитата: Марго от февраля 27, 2015, 10:39

Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:57Только в семье не так.
Но семьи меняются, уже не домострой , а дальше будет  больше.

Не знаю, что Вы имели в виду под различиями женщин и мужчин в семье и при чем тут домострой, но за всю свою жизнь я встретила одну-единственную женщину, которая могла починить кран на кухне.

Это-то как раз наживное. Починка крана ничем принципиально не отличается от работы на швейной машинке. Просто так сложилось, что в ПТУ соответствующих профилей (а далее - на соответствующие производства и должности) идут исключительно мужчины, соответствующие навыки циркулируют среди мужчин, и переломить эту тенденцию можно только целенаправленно. А вообще, мистическая склонность мужчин к починке кранов и иже с ними закладывается еще на уроках труда, где ВНЕЗАПНО есть дифференциация по половому признаку...

Цитата: Марго от февраля 27, 2015, 10:39
Не знаю, что Вы имели в виду под различиями женщин и мужчин в семье

Распределение ролей.
Мужчина чинит кран. Женщина варит суп.

Цитата: Марго от февраля 27, 2015, 10:39
я встретила одну-единственную женщину, которая могла починить кран на кухне.

Я не говорю, что нет распределения, просто оно нивелируется со временем. Нет никакой объективной причины женщине не чинить кран, а мужчине не варить суп.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:46
Это-то как раз наживное. Починка крана ничем принципиально не отличается от работы на швейной машинке.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:46
мистическая склонность мужчин к починке кранов и иже с ними закладывается еще на уроках труда, где ВНЕЗАПНО есть дифференциация по половому признаку...

А вот это правильно. Я всегда говорила, что разница между мужчинами и женщинами определена от рождения — уже тем, что мужчины физически сильнее. В массе, я имею в виду (тетки-гренадерши тоже изредка встречаются).

С распространением фитнес-клубов, с одной стороны, и пива, с другой стороны, среднестатистическая 20‒30-летняя девушка сильнее среднестатистического 20‒30-летнего парня.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30

Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?

Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия.

А можно вопрос?
Вот вы начали тему с того, что настоящий мужчина должен заступаться за слабых... Ну, благородная вроде мысль, и все такое... Но каким таким хитрым макаром вы из этого вывели, что он настоящий мужчина должен калечить оппонента за пощечину, нанесенную ему же?

Вы разницу между защитой слабых и банальной местью понимаете? Или как?

Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 15:14
С распространением фитнес-клубов, с одной стороны, и пива, с другой стороны, среднестатистическая 20‒30-летняя девушка сильнее среднестатистического 20‒30-летнего парня.

Не надо преувеличивать.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2015, 10:13
Даже говоря, что в производственном процессе мужчины и женщины взаимозаменяемы, мы несколько кривим душой, поскольку имеем в виду потенциальную взаимозаменяемость, а не фактическую. Работодателя же с практической точки зрения все эти выкладки не интересуют. Женщина может совершенно внезапно забеременеть, и тогда работодатель обязан по российским законам предоставить ей оплачиваемый декретный отпуск. В связи с этим, с другой стороны, женщины часто подвергаются совершенно закономерной дискриминации при приеме на работу, и как с ней бороться, не прибегая к принципу квот (а это тема отдельная), не очень понятно. В других странах, не столь озабоченных социальными ценностями, в трудовом договоре может прописываться запрет женщины заводить ребенка (в противном случае договор считается расторгнутым), что закономерно влечет аборты или потерю работы.

Если зайти с другой стороны, потребность устойчивого самовоспроизводства общества логически накладывает ограничения на среднюю экономическую активность женщины и требуют распространения соответствующих мемов. Даже при условии предоставления государством адекватной замены воспитанию молодежи родителями, чего пока не особо просматривается.

Это все так, но не до такой степени, как говорит Тавлан.

Цитата: Маркоман от февраля 27, 2015, 15:24

Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 15:14
С распространением фитнес-клубов, с одной стороны, и пива, с другой стороны, среднестатистическая 20‒30-летняя девушка сильнее среднестатистического 20‒30-летнего парня.

Не надо преувеличивать.

инфантилизм преимущественно мужское, никаких преувеличений, тут не о "боевом" шейпинге речь.

Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Интересно рассмотреть аргументы топикстартера с позиций христианской культуры.

Какое христианство... Топикстартер пока не дорос даже до ветхозаветного "око за око" (пощечина за пощечину, суп за суп). Для него обида, нанесенная лично ему,  - это более страшное преступление, чем убийство другого человека. А вы говорите - христианство...