Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июля 29, 2014, 04:57Вот еще что Максим Кронгауз в книге "Русский язык на грани нервного срыва" писал о слове "товарищ"

Со всем согласен.

Цитата: Hellerick от июля 29, 2014, 06:00
Я слово «товарищи» использую, когда нужно обратиться к группе сотрудников нашего предприятия.

В таких случаях я говорю «господа». Ну или «коллеги» можно сказать.

На товарища не обижусь, конечно, но у нас так никто не обращается. Слышал лишь такие варианты: брат, братан, сестра, отец, мать, уважаемый, молодой человек, девушка, женщина, мужчина. На военных сборах к полкану, естественно, обращался "товарищ полковник"... Как-то так...

Цитата: Mercurio от июля 29, 2014, 10:31
брат, братан, сестра, отец, мать

Всегда удивляло, чёйта у муслимов так популярны такие обращения?

Цитата: Kaze no oto от июля 29, 2014, 10:35
Всегда удивляло, чёйта у муслимов так популярны такие обращения?

Кстати, да. Интересное явление.

Назвался родственником: не зарэжут сгоряча. Ибо считается своим.
Вспомните, как в сказках к съедающей всех встречных старухе обращаются «Матушка!» и она после этого съесть уже не может.

(wiki/en) Comrade

ЦитироватьThe original (archaic) meaning of the Russian version of this term (товарищ, tovarishch) from Old Turkic tavar ishchi

ШО?! 

Цитата: alant от июля 28, 2014, 19:48
Добродій/добродійка.

Цитата: http://lessons.com.ua от
У "Словнику української мови" і "Словнику мови творів Г. Квітки-Основ'яненка" пояснюють їх як застарілі форми ввічливого звертання до людей привілейованого суспільства. Сьогодні звертання добродію, добродійко не викликають у мовознавстві особливих дискусій. Майже всі дослідники, що цікавляться семантикою та особливостями функціонування цих форм, одностайні в тому, що це давні споконвічно українські звертання. Семантика їх є прозорою і не викликає ніяких заперечень "той, хто чинить добро, доброчинець", отже, ці найменування не містять щонайменшої вказівки на соціальний статус адресата й можуть використовуватися щодо будь-якої особи, до якої адресант відчуває симпатію та повагу.

Етимологічний словник слов'янських мов за редакцією О.Н. Трубачова свідчить, що слово виникло в праслов'янський період й існує в сербській, хорватській, чеській, польській, словацькій, болгарській мовах. Але тільки в українській мові вживається як звертання. Зокрема, словник Б. Грінченка перекладає його як благодетель і сударь. Крім того, воно має цілком живомовні форми добродієчко, добродієчка, а також звертання — Ваше добродійство — Ваша милость. Словник староукраїнської мови ХIV-ХV ст. фіксує тільки слово доброденство — добродіяння.
https://www.facebook.com/chystamova/posts/378444952311621?reply_comment_id=378447762311340&total_comments=1

Добро́дій, -дія, м.
1) Благодѣтель. Писало і нікому, ані своєму добродієві, не показувало. Хата. 63. Т. Шевченко — наш перший добродій народній. К. (О. 1861. VI. 32).
2) сударь (титулъ) Правда, правда, добродію мій любий. К. ЧР. 6. Кланяюсь, прошу: не оставте ласкою вашою, добродію, і моїх синів. МВ. ІІ. 113.
3) Господинъ (извѣстное лицо). Добродій N написав нову повість.
4) Шано́вний добро́дію! Високопова́жний добро́дію! Милостивый государь! Правда, 1867, № 10. Лист. П. Куліша. Ум. Добро́дієчко. А де ж він, добродієчку? Кв.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 399.

---

Добродій з ім'ям, прізвищем в зверненні зустрічалось?

Лично - "извините", коллективно - "господа". Продавцам гремлю монетами, если те не заметили.

Цитата: DarkMax2 от февраля 23, 2015, 16:11
Добродій з ім'ям, прізвищем в зверненні зустрічалось?

Мені - ні.

Добродію (добродійко)! застосовуємо при звертанні без імені та прізвища.
http://ponomariv-kultura-slova.wikidot.com/morfologiya#toc21

Добродію, добродійко застосовуються при звертанні без імені та прізвища.
http://tinyurl.com/ozetnxa

Цитата: Python от июля 28, 2014, 14:11
«Товарищ» — коммунистическое обращение.

ЦитироватьТоварищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

Пушкин не был коммунистом.

Цитата: Лаокоон от февраля 23, 2015, 17:58

Цитата: Python от июля 28, 2014, 14:11«Товарищ» — коммунистическое обращение.

ЦитироватьТоварищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

Пушкин не был коммунистом.

«Товарищ» — коммунистическое обращение к незнакомому человеку.

Цитата: Zavada от февраля 26, 2015, 13:32
«Товарищ» — коммунистическое обращение к незнакомому человеку.

Товарищ это побратим.

Цитата: Awwal12 от февраля 26, 2015, 22:44

Offtop

Тема *о товарищах, революции и казаках пока что уехала в "Историю и культуру". Политоффтоп удален.

Товарищ Awwal12, у меня увы нет доступа к этой теме. Помогите пожалуйста справиться с задачей.

Цитата: Python от июля 28, 2014, 14:11
«Гражданин», «гражданка» более-менее нейтральны, но тоже больше ассоциируются  с советской эпохой и звучат слишком официально, но не слишком вежливо (по-моему, их используют преимущественно представители государственных органов, милиционеры, почтальоны и т.п.).

Чтобы избежать странностей когда милиционер к подследственному обращается "товарищ".

Цитата: DarkMax2 от февраля 23, 2015, 15:21
(wiki/en) Comrade

ЦитироватьThe original (archaic) meaning of the Russian version of this term (товарищ, tovarishch) from Old Turkic tavar ishchi

ШО?! 

А Вы не знали?
Вот из Фасмера:

ЦитироватьОбычно объясняется из , , tаvаr "имущество, скот, товар" (товар) +еš, iš "товарищ"; Корш, AfslPh 9, 674 и сл.; Мi. ТЕl., Nachtr. 1, 57; ЕW 359. Др. этимологию предлагает Рясянен (ZfslPh 20, 448: от tavra "по кругу" + iš "спутник").

Товар изначально "скот", потом перешло в имущество (ибо изначально основным имуществом кочевников был скот). Eş - пара. Первоначально означало тот, с кем перегоняют скот -> партнёр по бизнесу (вспоминаем старое слово товарищество).

Цитата: Red Khan от февраля 26, 2015, 23:10
Товар изначально "скот", потом перешло в имущество (ибо изначально основным имуществом кочевников был скот). Eş - пара. Первоначально означало тот, с кем перегоняют скот -> партнёр по бизнесу (вспоминаем старое слово товарищество).

А древние римляне палку для погона скота называли "стимул".

Цитата: Red Khan от февраля 26, 2015, 23:10
Товар изначально "скот", потом перешло в имущество (ибо изначально основным имуществом кочевников был скот). Eş - пара. Первоначально означало тот, с кем перегоняют скот -> партнёр по бизнесу (вспоминаем старое слово товарищество).

Товариш все-таки швидше "слов'янське" слово, можливо тільки суфікс "тюркський". Жителів степів України з великою натяжкою можна назвати кочівниками. Вони напівкочівники - люди, які зимою жили у хуторах-зимівниках, а літом кочували.

Как молодёжь скажу: "товарищ" - это обращение с большой долей иронии/подкола/прикола/безобидно лёгкого стёба, серьёзно оно не воспринимается.
Либо - подтекстное выражение не самой высокой симпатии ("А чё там очередь-то на кассе" - "Да там вот товарищ один закупается", или "Почему автобус не едет" - "Ждём пока этот товарищ присядет"

Приятель, партнер, коллега - тоже нормально.

Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 23:17

Цитата: Red Khan от февраля 26, 2015, 23:10Товар изначально "скот", потом перешло в имущество (ибо изначально основным имуществом кочевников был скот). Eş - пара. Первоначально означало тот, с кем перегоняют скот -> партнёр по бизнесу (вспоминаем старое слово товарищество).

Товариш все-таки швидше "слов'янське" слово, можливо тільки суфікс "тюркський".

Слово чисто тюркское, просто наложилось на уже предварительно заимствованный тюркский "товар". Суффикс деятеля "-ищ" непродуктивен, а значит, должен был заимствоваться вместе со словом. Ср. "казначей" и пр.

Цитата: From_Odessa от июля 29, 2014, 04:57

ЦитироватьТаким образом, можно сказать, что возвращение в «доброе старое время» не состоялось. В нашу речь вернулся не дореволюционный господин, а переодетый в него товарищ. А мы, в свою очередь, перестав быть товарищами, так и не стали господами.

Ну как бы мистер, месье, сеньор, герр и прочие паны тоже изначально не для крестьян предназначались. Просто там расширение употребления произошло плавно, а у нас всё коммунисты испортили.

Кстати в татарском такой проблемы нет. Если неформально, то к женщинам старше себя - апа (старшая сестра, тётя), к мужчинам абый. Если человек совсем уж в возрасте и точно не обидется әби (бабушка)/бабай (дед). К ровесникам парням - иптәш (несмотря на то, что в советские времена это было аналогом товарищ, коммунистического душка у слова нет), к девушкам - туташ*.
В более официальной обстановке - әфәнде или ханым. Но воспринимаются они не настолько официально, как господин/госпожа и употребляются шире.

*Словарь порадовал

Цитироватьтуташ
барышня, девушка, девица, дева, мисс, мадемуазель
Хәдичә туташ — мадемуазель Хадича

Кстати, а есть же ещё более нейтральное сударь-сударыня.