Лингвофорум

Цитата: Невский чукчо от февраля 27, 2009, 16:04

Цитата: Damaskin от февраля 27, 2009, 16:01
У поляков объективно больше известных писателей, чем у чехов.

Дык, только потому, что первых больше. Сравните сколько известных русских и сколько известных словенцев, ыть.

Меня интересуют не причины, а следствия.
О причинах уже говорили. Чехи 1) довольно малочисленный народ 2) долгое время находились под властью иноземцев.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Если Польшу да сузить раза в четыре да в немецкое господство на столетия

Ловлю на слове, Гринь! Вы ж намедни распинались, как чехи круто самоуправлялись, и даже чешских (!) князей сажали на престол в Священной Римской империи. Неувязочка

Цитата: "Алексей Гринь" от
Глосы (межстроковые переводы латинских тектов на родной язык) вовсю практиковались в Чехах уже в 12 веке.

Ирландские глосСы датируются 6ым веком

ЦитироватьOld Irish first appears in the margins of Latin religious manuscripts as early as the 6th century.

не говоря уже о Огаме, который появился с 4го века

Цитата: "Damaskin" от
Соотносится, только надо смотреть в какой категории + протяженность во времени. То есть поэтов надо соотносить с поэтами, а не с авторами детективов. А время позволяет показать, чья известность устойчива. Тогда мы получаем достаточно объективную оценку.

А всё-таки посмотрите в словаре, что такое поп-культура.

Вот только что случайно напоролся, как иллюстрация пойдёт.

Цитата: Поляки, получившие нобелевскую премию
  1. Wisława Szymborska, Literature, 1996
   2. Józef Rotblat*, Peace, 1995
   3. Lech Wałęsa, Peace, 1983
   4. Czesław Miłosz, Literature, 1980
   5. Isaac Bashevis Singer*, Literature, 1978
   6. Tadeus Reichstein*, Physiology or Medicine, 1950
   7. Władysław Reymont, Literature, 1924
   8. Marie Skłodowska-Curie*, Chemistry, 1911
   9. Henryk Sienkiewicz, Literature, 1905
  10. Marie Skłodowska-Curie*, Physics, 1903

Цитата: Чехи, получившие Нобелевскую цену
   1. Jaroslav Seifert, Literature, 1984
   2. Jaroslav Heyrovský, Chemistry, 1959
   3. Carl Cori*, (then Austria-Hungary), Physiology or Medicine, 1947
   4. Gerty Cori*, (then Austria-Hungary), Physiology or Medicine, 1947
   5. Bertha von Suttner*, (then Austrian-Hungary), Peace, 1905

Не правда ли забавно? Чехов в четыре раза меньше, а побед меньше всего в два. Как это наши польские друзья объяснят?

Цитата: Roman от февраля 27, 2009, 16:49

Цитата: "Алексей Гринь" от
Если Польшу да сузить раза в четыре да в немецкое господство на столетия

Ловлю на слове, Гринь! Вы ж намедни распинались, как чехи круто самоуправлялись, и даже чешских (!) князей сажали на престол в Священной Римской империи. Неувязочка

Я говорил несколько иное. Кто-то в том треде заявил, что государство у чехов появилось *только* в 20 веке. Всем сумнящимся честь туто http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Czech_lands

Цитата: Roman от февраля 27, 2009, 16:54

Цитата: "Алексей Гринь" от
Глосы (межстроковые переводы латинских тектов на родной язык) вовсю практиковались в Чехах уже в 12 веке.

Ирландские глосСы датируются 6ым веком

ЦитироватьOld Irish first appears in the margins of Latin religious manuscripts as early as the 6th century.

не говоря уже о Огаме, который появился с 4го века

Ну так мы спорим у кого писька длиннее - у поляков или у чехов. Оно понятно, что шумеры клинописью совсем не вчера писали.

ЦитироватьНе правда ли забавно? Чехов в четыре раза меньше, а побед меньше всего в два. Как это наши польские друзья объяснят?

Если брать литературу (а мы ведем речь именно о литературе, потому как химия, физика и т. п. отношения к языку не имеет), то у чехов один лауреат Нобелевской премии, а поляков - 4. Как раз и населения у чехов меньше в четыре раза. 

ЦитироватьНу так мы спорим у кого писька длиннее - у поляков или у чехов. Оно понятно, что шумеры клинописью совсем не вчера писали.

Там речь шла о том, у кого в средневековой Европе появилась литература на национальном языке (а не на латыни). И была высказана такая мысль, что у итальянцев (Данте). Ну что на это можно сказать? Товарищ даже в общих чертах не знает истории западноевропейской литературы, в том числе и итальянской. Впрочем, я на это уже ответил выше.

Цитата: Roman от февраля 27, 2009, 16:49

Цитата: "Алексей Гринь" от
Если Польшу да сузить раза в четыре да в немецкое господство на столетия

Ловлю на слове, Гринь! Вы ж намедни распинались, как чехи круто самоуправлялись, и даже чешских (!) князей сажали на престол в Священной Римской империи. Неувязочка

Ни один чех императором Священной Римской империи не был. А вот немцы на чешском престоле сидели с начала 14 века (с небольшим перерывом во второй половине 15 - начале 16).

Алексей Гринь, а вы почитайте биографии "Чехов, получившие Нобелевскую цену" в википедии. Многие из них не совсем чехи, и жили в Чехии не долго. Так что иллюстрация плохая.

Цитата: "Чайник777" от
Алексей Гринь, а вы почитайте биографии "Чехов, получившие Нобелевскую цену" в википедии. Многие из них не совсем чехи, и жили в Чехии не долго. Так что иллюстрация плохая.

Ну это известная история всех маленьких, но гордых наций.
Все известные и успешные, например, армяне никогда в Армении не жили.

Цитата: "Roman" от
Некорректно мерять литературу тоннами, когда численность населения отличается в разы, а то и ДЕСЯТКИ раз. Было бы весьма странно, если бы чехи (10 млн) обладали бы такой же богатой литературой как русские (150 млн) - не находите?

Во-первых, численность населения свои причины имеет.
Если так рассуждать, то чемпионами во всех видах просто обязаны быть китайцы и индийцы.
А сколько народу было в древних Афинах, тыс 5-10?
Закон перехода количества в качество никто не отменял, только действует он непредсказуемо.

Цитата: "Iskandar" от
Ну это известная история всех маленьких, но гордых наций.

Ну это известное имперское мнение посчёт маленьких наций.

Цитата: "Damaskin" от
то у чехов один лауреат Нобелевской премии, а поляков - 4. Как раз и населения у чехов меньше в четыре раза.

Короче поровну На этом надо остановиться.

ЦитироватьНи один чех императором Священной Римской империи не был.

Ох лол. Читать матчасть тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_IV,_Holy_Roman_Emperor

ЦитироватьА вот немцы на чешском престоле сидели с начала 14 века

Вообще-то с 16-ого. Под Габсбургами с 1526 года.

ЦитироватьАлексей Гринь, а вы почитайте биографии "Чехов, получившие Нобелевскую цену" в википедии. Многие из них не совсем чехи, и жили в Чехии не долго. Так что иллюстрация плохая.

А вы посмотрите на поляков, половина - евреи. Так что иллюстрация хорошая.

Алексей, Карл IV был немец, как и все остальные Люксембурги. Собственно чешская династия пресеклась в Чехии в 1306 году, после этого страной правили немцы Люксембурги с Габсбургами и польско-литовские Ягеллоны. Исключение - период правления гуситов, но он был не таким уж длительным.

ЦитироватьА вы посмотрите на поляков, половина - евреи. Так что иллюстрация хорошая.

Как раз еврей Лесьмян нобелевку не получил. Что не лучшим образом говорит о нобелевском комитете.

Цитата: "Damaskin" от
Алексей, Карл IV был немец, как и все остальные Люксембурги.

И именно поэтому его нарекли Вацлавом?

Цитата: Алексей Гринь от февраля 27, 2009, 21:47

Цитата: "Damaskin" от
Алексей, Карл IV был немец, как и все остальные Люксембурги.

И именно поэтому его нарекли Вацлавом?

Вацлав - это был его сын и брат Сигизмунда. Но имя не говорит о национальности. Болгарский царь Борис III тоже носил вполне славянское имя, но был немцем, как и  Люксембурги.

Цитата: "Damaskin" от
Вацлав - это был его сын и брат Сигизмунда. Но имя не говорит о национальности.

Опять лол. Его мать, Элишка Пршемысловна из чешского рода Пршемысловцев, назвала его Вацлавом. И родным языком по матери ему был чешский. Потом переименовал себя в Карла. И сына назвал в честь себя. Плохо гуглите.

Вот, кстати, сайт по чешской литературе http://czelit.ru/

Цитата: Алексей Гринь от февраля 27, 2009, 21:59

Цитата: "Damaskin" от
Вацлав - это был его сын и брат Сигизмунда. Но имя не говорит о национальности.

Опять лол. Его мать, Элишка Пршемысловна из чешского рода Пршемысловцев, назвала его Вацлавом. И родным языком по матери ему был чешский. Потом переименовал себя в Карла. И сына назвал в честь себя. Плохо гуглите.

Я вообще не гуглю.  Национальность по матери определяется у евреев, а не у славян
Другое дело, что при Люксембургах Чехия еще была независимым государством, как и Польша при шведах Ваза (двое из которых тоже носили чисто славянские имена, хотя матери их были австриячками), в то время как при Габсбургах чешская государственность была утрачена окончательно.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 27, 2009, 22:04
Вот, кстати, сайт по чешской литературе http://czelit.ru/

Да смотрел я уже этот сайт.

Цитата: "Damaskin" от
Другое дело, что при Люксембургах Чехия еще была независимым государством
<..> в то время как при Габсбургах чешская государственность была утрачена окончательно

Тут согласен. Всё началось с того, как один доморощенный историк форума сочинил, будто чехи всегда были под немцами ("немецкие статисты") и своё государство получили только в 1918-ом.
Можно и к обсуждению "белорусского и славянских вообще" возвращаться.

Ну, раз так, проясните, сотоварищи, что есть валашское наречие в бывшей Чехословакии?

Это какая-то этнографическая восточнославянская (т.е. "украинская") группа в Карпатах или Закарпатье.

То есть лемки?

Что я смог почерпнуть - "долиняне или дольшане, они же влахи (блахы).. - ославяненные румыны" - из описания венгерских русов, т.е. закарпатцев.