Лингвофорум

Цитата: Lodur от января 25, 2015, 17:49
мне бы и в голову не пришло сказать, что реформированный вариант ближе к атеизму

Дело в том, что атеизм - продукт эволюции христианства.

Цитата: Aleqs_qartveli от января 25, 2015, 16:57

Цитата: Лом d10 от января 25, 2015, 15:05

Цитата: Aleqs_qartveli от января 25, 2015, 13:28

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 13:18
Недавно во Франции убили людей за шутки (пусть и неудачные) вовсе не атеисты.

Думаю, что как раз - атеисты. То есть, те, кто непосредственно заложил бомбу, возможно, были верующими. Но тот, кто цинично спланировал эту акцию ради того, чтобы поднять шумиху вокруг никому не нужной газетенки... На такое способны только безбожники.

не будь фанатиков не было бы и этих ваших циников, религиозные страшнее.

Все фанатики религиозны? Все религиозные - фанатики?

если бы ни зерна либерализма фанатики от религии по сию пору были бы ее умом, честью и совестью. процесс возврата к такому видению не ограничивается Передней Азией.

Цитата: Солохин от января 25, 2015, 18:22Дело в том, что атеизм - продукт эволюции христианства.

А я-то думал, что он существует с незапамятных времён. И совершенно независимо ни от христианства, ни от каких других религий.

Цитата: Солохин от января 25, 2015, 17:45

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 17:39
В нерелигиозной Европе во второй половине 20 века войны вовсе прекратились (если не считать Югославию).

Из-за ядерного сдерживания, ага.

Не все же страны владеют ядерным оружием.
В 1974, правда, случился вооруженный конфликт между Грецией и Турцией. Но там старая история взаимной ненависти.
Высокоразвитая Европа поняла, что война - зло. А вот во времена господства христианства не понимала.

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 19:14
Я уже спрашивал: что нужно еще прочитать, кроме Библии, Лосского и энциклопедий, чтобы быть в теме?

Почитайте http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1450

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 19:07

Цитата: mnashe от января 25, 2015, 18:20

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 17:25

Цитата: mnashe от января 25, 2015, 17:21Впрочем, у Мечтателя даже с теорией совсем худо, сплошные шаблоны, далёкие от реальности. Я и то больше знаю, как ни странно.

Что в этом странного? Я же не учёный схоласт.

Ну, я живу в нехристианской стране; более того, у моего народа есть историческая обида на христиан; лично меня христианство никогда не привлекало, скорее наоборот.
Тем не менее, общаясь с людьми и немного читая, я избавился от многих стереотипов, а ты так и остался с ними.

Я достаточно сталкивался с христианами. Как правило они только укрепляют «стереотипы» своим фанатизмом.

Да, в этом плане мне было проще: у меня не было какой-либо психологической заинтересованности в том или ином мнении о христианстве. Поэтому мне несложно было принять, что в каких-то своих представлениях я ошибался.

Я не раз наблюдал такую ситуацию: человеку очень трудно изменить себя в каком-то определённом вопросе, и он выстраивает себе такую картину мира, в которой менять себя в этом вопросе как будто бы и не нужно, и даже вредно. Он охотно заводит споры на эту тему, отчаянно доказывая всем эту свою картину мира (чувствуется, что он пытается перекричать своего внутреннего «оппонента»), и даже события жизни у него выстраиваются так, чтобы снова и снова подтверждать его картину мира. Например, женщина, выстроившая себе представление «все мужики козлы и им только одного надо», позволяющее ей избегать работы над собой, именно таких козлов и встречает; еврей, бегущий от своих корней при помощи уловок типа «религия не делает человека лучше» или «религиозные люди — лицемеры», постоянно встречает подтверждения этим представлениям, а когда попадаются нормальные люди, он их попросту не замечает. Ну и так далее, это в любой сфере бывает, где человек психологически несвободен.

Цитата: Aleqs_qartveli от января 25, 2015, 10:26
если бы вдруг ему кто-то доказал, что Христос - не Истина, он бы предпочел остаться со Христом, а не с Истиной.

Да, типичный мем харизматической секты...

Цитата: Aleqs_qartveli от января 25, 2015, 17:13
"Внешние поступки не исходящие из сердца" = "фарисейство и книжничество".

Вот я и говорю, что знак равенства тут совершенно неуместен. Второе может быть лишь одним из вариантов первого. Впрочем, еще надо подумать, не может ли фарисейство и книжничество исходить из сердца.

А притча, судя по ее тексту, о другом.

Цитата: mnashe от января 25, 2015, 20:12

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 19:07

Цитата: mnashe от января 25, 2015, 18:20

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 17:25

Цитата: mnashe от января 25, 2015, 17:21Впрочем, у Мечтателя даже с теорией совсем худо, сплошные шаблоны, далёкие от реальности. Я и то больше знаю, как ни странно.

Что в этом странного? Я же не учёный схоласт.

Ну, я живу в нехристианской стране; более того, у моего народа есть историческая обида на христиан; лично меня христианство никогда не привлекало, скорее наоборот.
Тем не менее, общаясь с людьми и немного читая, я избавился от многих стереотипов, а ты так и остался с ними.

Я достаточно сталкивался с христианами. Как правило они только укрепляют «стереотипы» своим фанатизмом.

Да, в этом плане мне было проще: у меня не было какой-либо психологической заинтересованности в том или ином мнении о христианстве. Поэтому мне несложно было принять, что в каких-то своих представлениях я ошибался.

У меня не было никакой заинтересованности сохранять свои стереотипы. Но я видел, как многие мои знакомые - бывшие рериховцы, буддисты, атеисты и др. - уходили в церковь, сжигали "плохую" литературу и теряли способность к нормальному человеческому общению.

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 17:34
А зачем быть злым? Добрый человек в самой своей доброте уже получает награду свою. Доброта, милосердие, сострадание - это богатство души. Кто-то предпочитает оставаться нищим, это его право.

Цитата: Солохин от января 25, 2015, 19:25

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 19:04
Высокоразвитая Европа поняла, что война - зло.

Ой, умру... До 1945 года Европа была низкоразвитой...

Так инерция, воспитанная столетиями господства милитаризма и христианства, проповедующего терпение и послушание вышестоящим.

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 20:19
Но я видел, как многие мои знакомые - бывшие рериховцы, буддисты, атеисты и др. - уходили в церковь, сжигали "плохую" литературу и теряли способность к нормальному человеческому общению.

Из твоих знакомых, ушедших в церковь, так поступали все? Или только часть?
Те, кто стали такими, — остались такими и через год-два-пять? Или это был порыв юношеского максимализма?
Если я вижу очень явную тенденцию подобного рода, — я начинаю анализировать, во-первых, особенности круга моих знакомых; а во-вторых — сui prodest: какая моя субличность заинтересована в таком взгляде на мир.
Но нередко трезвый и внимательный анализ обнаруживает, что первоначальная картинка в моём уме сильно преувеличена, и что на самом деле то, что показалось мне тенденцией, составляет лишь малую часть общей картины.

Цитата: Солохин от января 25, 2015, 18:22

Цитата: Lodur от января 25, 2015, 17:49
мне бы и в голову не пришло сказать, что реформированный вариант ближе к атеизму

Дело в том, что атеизм - продукт эволюции христианства.

Атеизм - термин дохристианский, атеисты были в Древнем Египте и Мессопотамии.

Цитата: Гиперкуб от января 25, 2015, 20:43

Цитата: Солохин от января 25, 2015, 18:22

Цитата: Lodur от января 25, 2015, 17:49мне бы и в голову не пришло сказать, что реформированный вариант ближе к атеизму

Дело в том, что атеизм - продукт эволюции христианства.

Атеизм - термин дохристианский, атеисты были в Древнем Египте и Мессопотамии.

Я не утверждаю, будто христиане придумали термин "атеизм".

Цитата: Солохин от января 25, 2015, 20:48
Атеизм - термин дохристианский, атеисты были в Древнем Египте и Мессопотамии.

Я не утверждаю, будто христиане придумали термин "атеизм".
[/quote]

ну так и атеизм придумали не только христиане. Т.е. "атеизм - продукт эволюции христианства" в частном смысле, а в общем - атеизм продукт эволюции мировоззрений вообще.

Цитата: Гиперкуб от января 25, 2015, 21:07
атеизм придумали не только христиане. Т.е. "атеизм - продукт эволюции христианства" в частном смысле, а в общем - атеизм продукт эволюции мировоззрений вообще

(1)Почему самые разные мировоззрения "проэволюционировали" к стадии массового атеизма практически одновременно - к началу XX века
(2) Почему атеизм наиболее распространен в бывших христианских странах?

Цитата: Солохин от января 25, 2015, 21:28(2) Почему атеизм наиболее распространен в бывших христианских странах?

Есть разные оценки числа атеистов (и неверующих) в обществе.
По некоторым оценкам, в Японии примерно 70% атеистов, а в Китае - 56%. И если с коммунистическим Китаем это ещё как-то объяснимо, и можно сделать для него исключение из вашей схемы, то уж с Японией - ни коим образом. 70% - это больше, чем в любой европейской стране, кроме отдельных стран бывшего соцлагеря.

Цитата: Солохин от января 25, 2015, 21:28

Цитата: Гиперкуб от января 25, 2015, 21:07
атеизм придумали не только христиане. Т.е. "атеизм - продукт эволюции христианства" в частном смысле, а в общем - атеизм продукт эволюции мировоззрений вообще

(1)Почему самые разные мировоззрения "проэволюционировали" к стадии массового атеизма практически одновременно - к началу XX века
(2) Почему атеизм наиболее распространен в бывших христианских странах?

Потому что христианский мир достиг наибольшего научного и прочего прогресса.