Лингвофорум

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 19:52

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 14:07
Солохин, вы так и не ответили на мой вопрос.

Цитата: VagneR от января 23, 2015, 20:46

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 20:41Об остальных я сужу по себе.

Изучив один частный случай, можно обобщать?

Я уже ответил, просто, быть может, недостаточно отчетливо. Повторю: у нас нет иного способа понять психику другого человека, кроме как судить о нем по себе.

Вы опять не ответили на мой вопрос.
Одно дело - судить по себе, другое - пропустить через своё сознание.

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 20:23
ы опять не ответили на мой вопрос.
Одно дело - судить по себе, другое - пропустить через своё сознание.

Боюсь, что я не понимаю Ваш вопрос.

Что касается зла, живущего в человеческом сердце - тут мне нечего добавить к тому, что сказал Фрейд (а Фрейд не сказал ничего нового сравнительно с Достоевским). Я вижу в своем сердце это зло.

Естественно, у каких-то других людей этого зла нет. Такие люди известны в истории, их называют святыми, а достигнутое или состояние называется "чистотой сердца".

Так что если кто-то из форумчан претендует то, что у него чистое сердце, я не буду много спорить

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:34
я не буду много спорить

на каком основании?

Цитата: Лом d10 от января 24, 2015, 20:36

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:34я не буду много спорить

на каком основании?

Потому что бесполезно.
Если человек говорит, что у него чистое сердце, то он либо действительно святой, либо сумасшедший.
Спорить в обоих случаях глупо.

Цитата: ginkgo от января 24, 2015, 14:37
Если я скажу, что при воздействии кислотой на железо при таких-то условиях произойдет такая-то химическая реакция - может ли быть этому объективное доказательство? Или не может вообще, в принципе?

В рамках какой-то модели (или теории) эти слова будут доказательством. А в рамках другой - они уже не будут доказательством, а будут "вежливым именем для предрассудка" 
Послушайте ровно одну (1) минуту Арнольда, где он цитирует слова Дирака о том, как построить новую физическую теорию, начиная с 69-й минуты:
http://www.mathnet.ru/php/presentation.phtml?option_lang=rus&presentid=9114

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:39Если человек говорит, что у него чистое сердце, то он либо действительно святой, либо сумасшедший.
Спорить в обоих случаях глупо.

Святые обычно считают себя великими грешниками.
По крайней мере, у нас так; не думаю, что христианство в этом плане сильно отличается. Либо, второй вариант (те, кто "не от мира сего") : вообще не понимают, о чём речь.

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:39

Цитата: Лом d10 от января 24, 2015, 20:36

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:34я не буду много спорить

на каком основании?

Потому что бесполезно.
Если человек говорит, что у него чистое сердце, то он либо действительно святой, либо сумасшедший.
Спорить в обоих случаях глупо.

в православии есть концепция нераскрытых святых, что весьма родственно атеизму, человек может быть человеком с большой буквы без всяких на то причин, просто так уж ему выпало, психика позволяет. а принадлежность к какой либо конфессии тут роли не играет, вот прямо тут все увечные.

Цитата: Lodur от января 24, 2015, 20:42

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:39Если человек говорит, что у него чистое сердце, то он либо действительно святой, либо сумасшедший.
Спорить в обоих случаях глупо.

Святые обычно считают себя великими грешниками.

Грех и нечистота сердца - разные понятия.
К тому же само понятие "грех" имеет два разных смысла.

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:34
Боюсь, что я не понимаю Ваш вопрос.

Вот что я имела в виду. Считаете ли вы, что если вы обладаете каким-либо качеством, то и каждый другой человек обязательно им обладает?

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:34
Что касается зла, живущего в человеческом сердце - тут мне нечего добавить к тому, что сказал Фрейд (а Фрейд не сказал ничего нового сравнительно с Достоевским). Я вижу в своем сердце это зло.

Естественно, у каких-то других людей этого зла нет. Такие люди известны в истории, их называют святыми, а достигнутое или состояние называется "чистотой сердца".

Сложно понять, о каком зле идёт речь, но я думаю, что на свете полно добросердечных грешников. 

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 20:48

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:34Боюсь, что я не понимаю Ваш вопрос.

Вот что я имела в виду. Считаете ли вы, что если вы обладаете каким-либо качеством, то и каждый другой человек обязательно им обладает?

Конечно, нет. Это ниоткуда не следует и даже опровергается моим личным опытом. Некоторыми качествами я раньше обладал, а теперь не обладаю - а с другими дело обстоит ровно наоборот.

Цитата: _Swetlana от января 24, 2015, 20:42

Цитата: ginkgo от января 24, 2015, 14:37
Если я скажу, что при воздействии кислотой на железо при таких-то условиях произойдет такая-то химическая реакция - может ли быть этому объективное доказательство? Или не может вообще, в принципе?

В рамках какой-то модели (или теории) эти слова будут доказательством. А в рамках другой - они уже не будут доказательством, а будут "вежливым именем для предрассудка" 
Послушайте ровно одну (1) минуту Арнольда, где он цитирует слова Дирака о том, как построить новую физическую теорию, начиная с 69-й минуты:
http://www.mathnet.ru/php/presentation.phtml?option_lang=rus&presentid=9114

схематизЬм прямо с самого начала. 

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 21:00
Даже бесы бывают симпатичными.

Что вы имеете в виду?

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 21:00

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 20:48
я думаю, что на свете полно добросердечных грешников.

Почему бы и нет?    Даже бесы бывают симпатичными.

я так и знал, позвольте, а вы кто в этой классификации, и почему вы уверены, что не являетесь злобным духом, у вас к этому все задатки, я вас уверяю, со стороны именно так и выглядите. как можете судить о других?

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 19:50
Бесов я и сам видел

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 21:00
Даже бесы бывают симпатичными.

А как выглядели бѣсы, которых вы видели? Они были симпатичными? При каких обстоятельствах вы видели их?

Цитата: Тайльнемер от января 24, 2015, 21:10
А как выглядели бѣсы, которых вы видели? Они были симпатичными? При каких обстоятельствах вы видели их?

1101, 1010011010, встречали таких? 

По-моему, вы сами себе противоречите:

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:59

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 20:48

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:34Боюсь, что я не понимаю Ваш вопрос.

Вот что я имела в виду. Считаете ли вы, что если вы обладаете каким-либо качеством, то и каждый другой человек обязательно им обладает?

Конечно, нет. Это ниоткуда не следует и даже опровергается моим личным опытом.

и

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 20:41

Цитата: VagneR от января 23, 2015, 20:39

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 20:37

Цитата: Zhendoso от января 23, 2015, 20:32

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 20:21Вы слишком высокого мнения о человеке.

А почему не Вы слишком низкого?

Потому что я человек, и я хорошо знаю себя.

Остальных так же хорошо знаете?

Об остальных я сужу по себе.

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 08:48С мухами может быть тоже не всё так однозначно. Кстати, какая роль им уготована в твоей новой религии?

Это не моя религия. Это мое предположение.  Согласно ему каждая муха, возможно, является частицей на пути жизни к Богу, не менее ценной, чем любой человек. Когда-нибудь и люди станут ископаемыми, и, возможно, появятся новые существа, которые "откроют" нас и нашу историю. Возможно, слово, обозначающее  человека (уже ископаемого) в языке этих существ будет столь же насмешливо-презрительным как например "троглодит" (и я уже сейчас понимаю их, время которых еще не пришло - человек разумный являет собой смешную смесь сознательного разума, спутанного с диким клубком инстинктов, но нам простительно - мы первый разум на планете), но, все же, предполагаю, что и наше место на пути к Богу является столь же важным как и будущих более совершенных разумных существ.

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 08:48Могу сделать вывод, что смысл жизни людей в сохранении генетической памяти, которая может понадобиться Господу неизвестно для каких целей в неизвестно какой момент. Выглядит очень даже материалистически. Не вижу тут "пронесения себя в даль времени", как ты выразился.

Почему не видишь? - некоторые мутации являются маркером именно тебя, н-р. Возможно, они могут дать эволюционное преимущество твоим потомкам. Чем больше ты оставишь потомства, тем больше твоего генетического материала отправится в будущее и шанс на то, что ты (точнее, твой генетический материал)  в прямом смысле станешь частицей Бога растет.
Я не придаю большой роли индивидуальному сознанию. Мне уже сейчас жаль ту личность, которая является неотъемлемой частью моего организма - себя, любимого, которого я выпестовывал из того, что сумели создать мои родители. Но обманывать себя ни на чем не основанной верой в собственную бессмертную душу, не собираюсь, поэтому я давно уже отправил в будущее части себя - свое потомство и планирую продолжить этот процесс.

Цитата: Лом d10 от января 24, 2015, 21:03

Цитата: _Swetlana от января 24, 2015, 20:42

Цитата: ginkgo от января 24, 2015, 14:37
Если я скажу, что при воздействии кислотой на железо при таких-то условиях произойдет такая-то химическая реакция - может ли быть этому объективное доказательство? Или не может вообще, в принципе?

В рамках какой-то модели (или теории) эти слова будут доказательством. А в рамках другой - они уже не будут доказательством, а будут "вежливым именем для предрассудка" 
Послушайте ровно одну (1) минуту Арнольда, где он цитирует слова Дирака о том, как построить новую физическую теорию, начиная с 69-й минуты:
http://www.mathnet.ru/php/presentation.phtml?option_lang=rus&presentid=9114

схематизЬм прямо с самого начала. 

Расскажите, как надо. Если в теме, то и вообще, как у них там щас дела обстоят. Года три назад один физик к нам на кафедру заходил, грил, что всё здание современной физики в очередной раз рухнуло. Сидим, мол, на обломках. А мой коллега ему грит: "Это чё. У нас винда всё время падает". Так я и не узнала, что у них там рухнуло.

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 21:37
По-моему, вы сами себе противоречите:

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:59

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 20:48

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 20:34Боюсь, что я не понимаю Ваш вопрос.

Вот что я имела в виду. Считаете ли вы, что если вы обладаете каким-либо качеством, то и каждый другой человек обязательно им обладает?

Конечно, нет. Это ниоткуда не следует и даже опровергается моим личным опытом.

и

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 20:41

Цитата: VagneR от января 23, 2015, 20:39

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 20:37

Цитата: Zhendoso от января 23, 2015, 20:32

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 20:21Вы слишком высокого мнения о человеке.

А почему не Вы слишком низкого?

Потому что я человек, и я хорошо знаю себя.

Остальных так же хорошо знаете?

Об остальных я сужу по себе.

Мне кажется, тут нет никакого противоречия.

Цитата: Марго от января 24, 2015, 06:11Уверена, что тело без души (пусть и живое) вообще никому не нужно.

Разумное сознание есть почти у всех живых людей, не вижу проблемы.

Цитата: Марго от января 24, 2015, 06:11
И, опять же, уверена, что продолжение рода абсолютно ничего к "вечности" конкретной особи не добавляет. Это другие люди — пусть даже в них есть какая-то крупица тебя.

Индивидуальное сознание с точки зрения эволюции куда менее ценно, чем носимый особью генетический материал. Сознание появилось лишь как эволюционное преимущество нашего вида в процессе конкуренции с другими - разум позволяет носящему его существу закидывать в будущее собственный генетический материал с большей степенью вероятности его сохранения относительно таковой у ближайших конкурентов, занимающих те же экологические ниши (что собственно и показывает численность людей в сравнении с остальными приматами). То есть, разум - лишь обслуживает наш геном на его пути в будущее, больше ни для чего, собственно, он и не нужен. Фактор, дающий эволюционное преимущество, не более того.

Цитата: Лом d10 от января 24, 2015, 21:06
почему вы уверены, что не являетесь злобным духом

Потому что у меня есть тело. У духов тела нет.

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 21:06

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 21:00Даже бесы бывают симпатичными.

Что вы имеете в виду?

Бесы имеют ту же природу, что и ангелы. Они отличаются только тем, что бесы не служат Богу, а ангелы - служат Богу.
Представление о бесах как о существах страшных, отталкивающих - это "испореченный телефон". С точки зрения христиан, бесы отвратительны, так как они не только не служат Богу, но и людям препятствуют. Нехристиане слышат от христиан, что бесы отвратительны и вкладывают в это совершенно другой смысл.
В действительности бесы легко очаровывают людей, которые не служат Богу, представляясь им в привлекательном виде.