Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Пути в религию, или зачем быть добрым?

Автор Солохин, января 23, 2015, 15:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VagneR

Цитата: Zhendoso от января 24, 2015, 00:21
Цитата: VagneR от января 24, 2015, 00:13
Душа - носитель информации...
Дезоксирибонуклеиновая кислота - носитель информации, а "душа" (которая на самом деле просто сознание, не переживающее носящее его тело) нужна лишь для того, чтобы эту информацию, благодаря которой самовоспроизводятся сложнейшие на планете организмы, эффективнее беречь. Если бы для выживания (суть сохранения информации во времени) было бы столь же эффективно иметь не сложный мозг, а мощную корневую систему с мощным стеблем и все такое, то никакого мозга и "души" не было бы, что у дерев и наблюдаем.
Я не про душу - сознание. Почему душа не может быть полем или другой субстанцией, которую нельзя увидеть и потрогать?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Zhendoso

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 00:28
Я не про душу - сознание. Почему душа не может быть полем или другой субстанцией, которую нельзя увидеть и потрогать?
Может, как совокупность психических функций всяких, при наличии генерирующего его органа - мозга. Нет мозга - нет сознания, это же очевидно. Гипотетически его, сознание, можно, наверное, перенести копированием на искусственный носитель, по принципу работы идентичный человеческому мозгу, но у нас пока таких технологий нет. Да и с момента переноса это исходное сознание и копия сразу станут разными сознаниями, каждый с собственным, независимым самоощущением.
Вкладываемые же анделами и прочими херувимами в бошки младенцев, а по смерти вылетающие во всякие туннели души не нужны - это все от  лукавого страха и нежелания смерти.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

VagneR

Цитата: Zhendoso от января 24, 2015, 00:39
...а по смерти вылетающие во всякие туннели души не нужны - это все от  лукавого страха и нежелания смерти.
Не нужны для твоей гипотезы.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Zhendoso

Цитата: VagneR от января 24, 2015, 00:57
Цитата: Zhendoso от января 24, 2015, 00:39
...а по смерти вылетающие во всякие туннели души не нужны - это все от  лукавого страха и нежелания смерти.
Не нужны для твоей гипотезы.
Моей гипотезе они не мешают никак, но нужны как попе третья половинка, действительно.
И какой смысл в дискриминационном исключительно человеческом владении душой? Вот прилетят завтра жукообразные центаврийцы и заявят, что душа бывает только у жуков, а у обезьян ее по определению быть не может. И чем крыть, если сами мухам в ее наличии отказываем?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Кстати, VagneR, дорогая, ты не подумай, что я пытаюсь ущемить твое неотъемлемое право на декларацию наличия души, я вовсе не инквизитор какой средневековый, уверенный в том, что у женщин души априори быть не может.
Пожалуйста - верь, что имеешь, но особо советую не надеяться и таки нарожать штук несколько носителей твоей генетической информации. Чем больше - тем больше шанс пронести себя в даль времени.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Lodur

Цитата: Zhendoso от января 23, 2015, 22:45ересь абсолютного фатализма, за которым неизбежно следует отрицание греха (центрального понятия в его религии), которое, в свою очередь, делает бессмысленным как поступок Христа так и само его существование
Даже без абсолютного фатализма и отрицания греха ни поступок, ни существование Христа более осмысленными не становятся, если что.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Zhendoso

Цитата: Lodur от января 24, 2015, 01:26
Даже без абсолютного фатализма и отрицания греха ни поступок, ни существование Христа более осмысленными не становятся, если что.
А мне он симпатичен тем, что принес в мир не свод предписаний, но почти универсальную этику. Правда, реальные последователи его встречаются крайне редко, но тем не менее.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Lodur

Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 23:17А можно ли точно утверждать, что Он воплощался лишь один раз?
Можно точно утверждать всё, что угожно, от того, что что он не воплощался ни разу, до того, что воплощается в каждом живом существе. Смотря что понимать под "воплощением".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Zhendoso от января 24, 2015, 01:29А мне он симпатичен тем, что принес в мир не свод предписаний, но почти универсальную этику. Правда, реальные последователи его встречаются крайне редко, но тем не менее.
Да ну? Что из того, что он "принёс", не было известно до него? Да и сами христиане как-то не это "ставят ему в заслугу".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Ellidi

Цитата: Aleqs_qartveli от января 22, 2015, 17:28
Лично я предпочел бы, чтобы ушёл он
:+1:

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 10:45
Вероятно, я скоро избавлю Вас от неприятности своего присутствия на этом форуме.
Солохин, оставайтесь!

Цитата: Солохин от января 22, 2015, 18:53
Что касается врагов - я ни с кем никогда не враждую. Я либо мирно сожительствую, либо уничтожаю противника (скажем, назойливую муху :) ). Вражды в обоих случаях я не испытываю, ненависти тоже.
Гм... Я так не могу (убивать). Как Вы считаете, если выдворить противника и перекрыть доступ (выдворить муху через окно), можно добиться того же результата, минимума ненависти и вражды? Этим подходом?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Мечтатель

Цитата: Ellidi от января 24, 2015, 01:46
Цитата: Солохин от января 22, 2015, 18:53
Что касается врагов - я ни с кем никогда не враждую. Я либо мирно сожительствую, либо уничтожаю противника (скажем, назойливую муху :) ). Вражды в обоих случаях я не испытываю, ненависти тоже.
Гм... Я так не могу (убивать). Как Вы считаете, если выдворить противника и перекрыть доступ (выдворить муху через окно), можно добиться того же результата, минимума ненависти и вражды? Этим подходом?
Вы же изучали буддизм? С точки зрения сострадания ко всем живущим и чувствующим существам эта религия глубже чем христианство с его животными без души.

Марго

Цитата: Zhendoso от января 23, 2015, 23:05
Если Бог - продукт эволюции жизни на Земле
А что, есть и такая версия?

Цитата: VagneR от января 23, 2015, 23:39
Если короче, то в чём логика человеческой жизни для Бога? Для чего нужен промежуток времени от рождения для смерти? Для развития души? Или душа статична? Тогда для чего? Или чтобы полученные при жизни знания применять в раю или аду?

Мне тоже хотелось бы получить ответы на эти вопросы. Ответ  Авваля очень туманный:
Цитата: Awwal12 от января 23, 2015, 23:50
Стратегические цели Бога в формировании пространственно-временной картины нашей Вселенной заведомо неизвестны.
Душа очевидным образом не статична ВО ВРЕМЕНИ, говорить же о том, что существует за пределами времени, опять же малоосмысленно.

Может, Солохин скажет что-то, более определенное? Тем более, что вопрос "зачем?", я думаю, рано или поздно возникает у каждого.

Цитата: Zhendoso от января 24, 2015, 00:07
Души - не нужны. Богу нужна лишь информация - а она надежно передается в нашем, земном, случае только размножением. То есть, если хотите жить вечно - рожайте больше детей

Вот совершенно не согласна — по обоим позициям. Уверена, что тело без души (пусть и живое) вообще никому не нужно. И, опять же, уверена, что продолжение рода абсолютно ничего к "вечности" конкретной особи не добавляет. Это другие люди — пусть даже в них есть какая-то крупица тебя.

Марго

PS. По-моему, эта тема — одна из редкостных тем на ЛФ, в которой нет стеба (по крайней мере, в бо́льшей ее части). Разговор очень интересный и познавательный (для меня, как минимум).

Очень не хотелось бы, чтобы свежевырезанное обсуждение (а в том, что его из "Политики форума" вырежут, сомнений нет, и это правильно) попало в закрытый раздел "Религия".

У меня личная просьба к супермодераторам: нельзя ли найти для этой темы какой-то уголок на открытом пространстве форума? Ну, к примеру, в "Истории и культуре"? Все-таки вопросы остаются и хотелось бы увидеть ответы на них.

Марго

PPS. Второпях налепила. Правлю, чтобы самизнаетекто не прицепился.  :no:

Цитата: Марго от января 24, 2015, 06:11
Тем более, что
=  Тем более что

Цитата: Марго от января 24, 2015, 06:11
по обоим позициям
= по обеим позициям

А вообще, 10 минут явно мало для возможности править свои посты. :( Предлагаю увеличить время хотя бы до получаса. (Неожиданно вернулась к теме о "политике форума".  ;D)

antic

Цитата: Марго от января 24, 2015, 06:11
Уверена, что тело без души (пусть и живое) вообще никому не нужно
Мне моё тело нужно. Впрочем, и чужое пригодится (если оно девичье)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Awwal12

Цитата: Марго от января 24, 2015, 06:11
Цитата: Zhendoso от января 23, 2015, 23:05Если Бог - продукт эволюции жизни на Земле
А что, есть и такая версия?
Последние пару страниц Zhendoso просто толкает свою очередную религию. :) Поскольку с догматической стороны она, естественно, достаточно поверхностна и притом не монотеистична в строгом смысле слова, это неинтересно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: Lodur от января 24, 2015, 01:42
Цитата: Zhendoso от января 24, 2015, 01:29А мне он симпатичен тем, что принес в мир не свод предписаний, но почти универсальную этику. Правда, реальные последователи его встречаются крайне редко, но тем не менее.
Да ну? Что из того, что он "принёс", не было известно до него? Да и сами христиане как-то не это "ставят ему в заслугу".
Учение Иисуса весьма отличается от иудаизма. Разве есть в Ветхом Завете что-нибудь подобное Нагорной проповеди?
Разумеется, в других частях мира и до Иисуса были свои проповедники духовных истин - Будда, Лао-цзы и др. Но на Ближнем Востоке и в Средиземноморье именно Иисус впервые сделал такой акцент на любви.

Тайльнемер

Цитата: Марго от января 24, 2015, 06:20
Очень не хотелось бы, чтобы свежевырезанное обсуждение (а в том, что его из "Политики форума" вырежут, сомнений нет, и это правильно) попало в закрытый раздел "Религия".
«Религия» — раздел менее закрытый, чем «политика форума». В группу «религия» может вступить любой желающий в любое время.

VagneR

Цитата: Zhendoso от января 24, 2015, 01:11
И какой смысл в дискриминационном исключительно человеческом владении душой? Вот прилетят завтра жукообразные центаврийцы и заявят, что душа бывает только у жуков, а у обезьян ее по определению быть не может. И чем крыть, если сами мухам в ее наличии отказываем?
С мухами может быть тоже не всё так однозначно. Кстати, какая роль им уготована в твоей новой религии?
Цитата: Zhendoso от января 24, 2015, 01:24
...нарожать штук несколько носителей твоей генетической информации. Чем больше - тем больше шанс пронести себя в даль времени.
Казалось бы, логика прослеживается. Могу сделать вывод, что смысл жизни людей в сохранении генетической памяти, которая может понадобиться Господу неизвестно для каких целей в неизвестно какой момент. Выглядит очень даже материалистически. Не вижу тут "пронесения себя в даль времени", как ты выразился.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Мечтатель

В чем духовное значение продолжения себя в потомстве? Я не против детей, но дети - это самостоятельные индивидуальности.

Lodur

Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 08:15Учение Иисуса весьма отличается от иудаизма. Разве есть в Ветхом Завете что-нибудь подобное Нагорной проповеди?
Собранного в одном месте нет. Но это не значит, что нет совсем. У нас же есть специалисты по иудаизму. Помнится, Мнаше писал, что в иудаизме есть всё, что есть в Нагорной проповеди, просто в разных частях писания и предания.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

Цитата: Lodur от января 24, 2015, 08:54
Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 08:15Учение Иисуса весьма отличается от иудаизма. Разве есть в Ветхом Завете что-нибудь подобное Нагорной проповеди?
Собранного в одном месте нет. Но это не значит, что нет совсем. У нас же есть специалисты по иудаизму. Помнится, Мнаше писал, что в иудаизме есть всё, что есть в Нагорной проповеди, просто в разных частях писания и предания.
Иисус представил в концентрированном виде, что означало переход на качественно новую ступень.

Lodur

Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 09:00Иисус представил в концентрированном виде, что означало переход на качественно новую ступень.
Я не могу запретить вам так считать. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Марго

Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 08:52
В чем духовное значение продолжения себя в потомстве? Я не против детей, но дети - это самостоятельные индивидуальности.
Вот и я о том же.

Марго

Цитата: Тайльнемер от января 24, 2015, 08:21
Цитата: Марго от января 24, 2015, 06:20
Очень не хотелось бы, чтобы свежевырезанное обсуждение (а в том, что его из "Политики форума" вырежут, сомнений нет, и это правильно) попало в закрытый раздел "Религия".
«Религия» — раздел менее закрытый, чем «политика форума». В группу «религия» может вступить любой желающий в любое время.
Ну, во-первых, я не думаю, что мне как неверующей этот раздел пригодится еще когда-нибудь, а во-вторых, вряд ли все участники вот этой темы в него вхожи, а мне интересно обсуждать эту тему именно с ними.

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр