Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2015, 17:11

Цитата: LUTS от января 17, 2015, 17:05
Понятие не имею.

А для чего тогда спрашивали, имеете понятие?

Я спрашивал: являются эти слова диалектными или же украинизмами.

Цитата: LUTS от января 17, 2015, 20:24
Я спрашивал: являются эти слова диалектными или же украинизмами.

Интересное противопоставление. Украинские слова не могут быть диалектными?

Цитата: Python от сентября 18, 2013, 16:42
Мені от інтересно, одкуда в суржику появилося слово «нє». Якби з російської, получилось би «нєт» чі «ніт», а поляків і білорусів (які тоже кажуть «нє») в тіх областях і тоді, як появився суржик, було вже мало.

В русском разговорном языке, часто говорят "не" в значении "нет". (Видимо отваливается "т").

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2015, 21:11

Цитата: LUTS от января 17, 2015, 20:24
Я спрашивал: являются эти слова диалектными или же украинизмами.

Интересное противопоставление. Украинские слова не могут быть диалектными?

Диалектными русскими имелось в виду. Да вы же поняли. Мы же о русском языке говорим.

Цитата: Python от января 17, 2015, 15:26
Їх так привчили (особливо враховуючи пропаговану в південно-східних областях ідею, що українською там ніхто не говорить — максимум, суржиком, та й то якісь неосвічені селюки). Наповненням телебачання, радіо, газет та інтернету місцеві селяни аж ніяк не керують, тому просто переймають нав'язану ззовні ідею.

Думаю ніхто нікого не привчав. Просто це спротив нав'язливому граммарнацизму і пуризму, який дратує людей. Називаючи свою мову суржиком, балачкою, мішанкою, язичієм і т.д. люди борються за свою свободу, проти нав'язування невластивих їм мовних зворотів, світогляду і способу життя. Таке собі стихійне козацтво. Щось типу того як люди не хочуть називатись руськими, а називаються українцями, чи не хочуть називатись українцями, а називаються козаками чи русинами.

Цитата: Сергий от января 17, 2015, 23:40
Думаю ніхто нікого не привчав. Просто це спротив нав'язливому граммарнацизму і пуризму, який дратує людей.

Вибачте, а хто саму назву «суржик» у люди пустив, як не ті ж пуристи й грамарнаці? Я ось у дитинстві українською далеко не літературною балакав, а що то суржик не знав — думав, що українська (хоч і незовсім така, як у книжках). Потім грамарнаці здійняли бучу, що люди балакають не українською, а на суржику — як наслідок, тепер люди взагалі бояться до своїх дітей рідною мовою заговорити, бо то «суржик», і силкуються зразу на якусь із двох чистих мов перейти (частіше на російську, але то вже деталі). А тепер подумайте: якщо все село думає, що там балакають на цьому «суржику», на якому ні книжок, ні газет, ні заяву не напишеш, то яку мову краще дати своїм дітям? Звісно, що наступне покоління ніякого суржику вже не знатиме, бо перевчаться.

Цитата: Python от января 18, 2015, 00:34

Цитата: Сергий от января 17, 2015, 23:40
Думаю ніхто нікого не привчав. Просто це спротив нав'язливому граммарнацизму і пуризму, який дратує людей.

Вибачте, а хто саму назву «суржик» у люди пустив, як не ті ж пуристи й грамарнаці? Я ось у дитинстві українською далеко не літературною балакав, а що то суржик не знав — думав, що українська (хоч і незовсім така, як у книжках). Потім грамарнаці здійняли бучу, що люди балакають не українською, а на суржику — як наслідок, тепер люди взагалі бояться до своїх дітей рідною мовою заговорити, бо то «суржик», і силкуються зразу на якусь із двох чистих мов перейти (частіше на російську, але то вже деталі). А тепер подумайте: якщо все село думає, що там балакають на цьому «суржику», на якому ні книжок, ні газет, ні заяву не напишеш, то яку мову краще дати своїм дітям? Звісно, що наступне покоління ніякого суржику вже не знатиме, бо перевчаться.

Ну так справжній козак воює зброєю добутою в бою, повертає зброю своїх противників проти них самих. Коли руських Російської імперії обзивали хохлами, а нинішніх українців - бандерівцями - що вони зробили? Правильно - сказали, так ми не руські, ми українці, так ми всі - бандерівці. Тобто вони ту силу, яка була направлена проти них використали на власну користь. Це самий справжній християнський підхід - якщо життя підкидає тобі лимон, зроби з нього лимонад, поверни зло на благо. Нас цьому ще сам Правитель Всесвіту навчав, померши на хресті заради спасіння людства від рабства гріха і смерті. Так от і з суржиком те саме. Переосмисливши суржик з позицій добродійства і благочестя люди вдихнули в нього новий дух, козацький, свободолюбний і нескоримий перед неправдою, злом і насиллям. Тому то це чарівне слово і завоювало народну любов і здобуло таке поширення.

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 00:51
Коли руських Російської імперії обзивали хохлами, а нинішніх українців - бандерівцями - що вони зробили?

Ем. Бандера в часи РІ ще пішки під стіл ходив. І взагалі, Україною тоді була не Галичина, а те, що на схід від неї.

Цитата: Сергий от января 17, 2015, 23:40
Називаючи свою мову суржиком, балачкою, мішанкою, язичієм і т.д. люди борються за свою свободу, проти нав'язування невластивих їм мовних зворотів, світогляду і способу життя.

У випадку «суржику», «язичія» і, ймовірно, «мішанки», йдеться про зовнішню зневажливу назву, яку самі носії цих варіантів мови могли перейняти лише в тих, хто відверто зневажав їх.

Цитата: Python от января 18, 2015, 02:03

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 00:51
Коли руських Російської імперії обзивали хохлами, а нинішніх українців - бандерівцями - що вони зробили?

Ем. Бандера в часи РІ ще пішки під стіл ходив. І взагалі, Україною тоді була не Галичина, а те, що на схід від неї.

А як це суперечить моїм словам? Просто я порівняв руських, що самоназивались українцями в часи Російської імперії з українцями, що зараз самоназиваються бандерівцями.

Цитата: Python от января 18, 2015, 02:10

Цитата: Сергий от января 17, 2015, 23:40
Називаючи свою мову суржиком, балачкою, мішанкою, язичієм і т.д. люди борються за свою свободу, проти нав'язування невластивих їм мовних зворотів, світогляду і способу життя.

У випадку «суржику», «язичія» і, ймовірно, «мішанки», йдеться про зовнішню зневажливу назву, яку самі носії цих варіантів мови могли перейняти лише в тих, хто відверто зневажав їх.

Це може раніше так було. Зараз часто ці слова цілком можуть почути і перейняти в побутовій мові без негативних коннотацій. Згадайте як я популяризував слово "суржик" на нашому форумі. Спочатку з мене сміялись і сприймали моє слововживання в штики - а зара тут багато так вживає, без негативних коннотацій.

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 02:13

Цитата: Python от января 18, 2015, 02:03

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 00:51
Коли руських Російської імперії обзивали хохлами, а нинішніх українців - бандерівцями - що вони зробили?

Ем. Бандера в часи РІ ще пішки під стіл ходив. І взагалі, Україною тоді була не Галичина, а те, що на схід від неї.

А як це суперечить моїм словам? Просто я порівняв руських, що самоназивались українцями в часи Російської імперії з українцями, що зараз самоназиваються бандерівцями.

Якщо Ви ще не заплутались у вигаданих Вами назвах, то інші вже заплутались точно. Тому краще вважатимемо всіх людей козаками, а всі мови та діалекти — суржиком, і на цьому заспокоїмось.

Цитата: Python от января 18, 2015, 02:18
Якщо Ви ще не заплутались у вигаданих Вами назвах, то інші вже заплутались точно.

Особиста термінологія замість усталеної - як це по-фріківськи

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 02:16
Це може раніше так було. Зараз часто ці слова цілком можуть почути і перейняти в побутовій мові без негативних коннотацій.

Язичіє насьогодні мертве. Суржик те ж саме чекає, ймовірно: поки всі думали, що то українська, жив він та розвивася спокійно, як стали вирізняти як щось окреме, зразу почали з нього на нормативну мову тікати.

Цитата: Python от января 18, 2015, 02:21

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 02:16
Це може раніше так було. Зараз часто ці слова цілком можуть почути і перейняти в побутовій мові без негативних коннотацій.

Язичіє насьогодні мертве. Суржик те ж саме чекає, ймовірно: поки всі думали, що то українська, жив він та розвивася спокійно, як стали вирізняти як щось окреме, зразу почали з нього на нормативну мову тікати.

Суржик це явище, яке допомагає людству жити і творити. Час від часу в ньому виникає потреба - тоді до нього пробуджується інтерес, коли потреба зникає - інтерес згасає. Тому я прогнозую, що суржик під тими чи іншими назвами і у тому чи іншому вигляді буде ще безліч разів згасати і воскресати. З язичієм думаю те саме, якщо ми вважаємо це поняття синонімом слова суржик. Звісно, що конкретні мовні звороти будуть вже інші. Але суржик як явище невмирущий, він живіший всіх живих.

Цитата: DarkMax2 от января 18, 2015, 02:19

Цитата: Python от января 18, 2015, 02:18
Якщо Ви ще не заплутались у вигаданих Вами назвах, то інші вже заплутались точно.

Особиста термінологія замість усталеної - як це по-фріківськи

А безглудне чіпляння за усталену термінологію там де це треба і там де ні, там де це заважає - як це по книжницькі, по фарисейські і по граммарнацівські.

Цитата: Python от января 18, 2015, 02:18
Якщо Ви ще не заплутались у вигаданих Вами назвах, то інші вже заплутались точно. Тому краще вважатимемо всіх людей козаками, а всі мови та діалекти — суржиком, і на цьому заспокоїмось.

Ну так само зараз наші люди кажуть москалям - всі українці бандерівці і давайте на цьому заспокоїмось.

p.s. Плутаються в тому, смисл чого не розуміють.

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 02:29
А безглудне чіпляння за усталену термінологію там де це треба і там де ні, там де це заважає - як це по книжницькі, по фарисейські і по граммарнацівські.

Не безглузде. Мова — засіб обміну інформацією. Якщо сприйняття інформації ускладнюється через те, що хтось використовує терміни, які ніхто, крім нього самого, не розуміє, то як це назвати?

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 02:29
чіпляння за усталену термінологію там де це треба і там де ні, там де це заважає

Ви хочете, щоб Ваші думки хтось розумів? Якщо ні, тоді все гаразд, пишіть як знаєте, але не змушуйте інших це читати.

Цитата: Python от января 18, 2015, 02:37

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 02:29
чіпляння за усталену термінологію там де це треба і там де ні, там де це заважає

Ви хочете, щоб Ваші думки хтось розумів? Якщо ні, тоді все гаразд, пишіть як знаєте, але не змушуйте інших це читати.

Зазвичай ніхто не називає трактор яблуком. Суперечки стосуються тих ситуацій де слово має кілька відомих смислів і кожен субесідник напирає на те, що треба вживати слово саме у тому смислі до якого звик він. Як правило субесідники друг друга розуміють або завше можуть уточнити, перепитати.

Цитата: Python от января 18, 2015, 02:34

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 02:29
А безглудне чіпляння за усталену термінологію там де це треба і там де ні, там де це заважає - як це по книжницькі, по фарисейські і по граммарнацівські.

Не безглузде. Мова — засіб обміну інформацією. Якщо сприйняття інформації ускладнюється через те, що хтось використовує терміни, які ніхто, крім нього самого, не розуміє, то як це назвати?

А якщо вживання терміну у пропонованому "загальновживаному" Значенні спотворює контекст, зазвичай історичний? А повернення до первісно смислу дозволяє його прояснити? З тими ж словами суржик, козак, руський, українець, народ, государство, цар, отаман і т.д. - коли ми повертаємось до їх первісного значення, ми краще розуміємо епоху, можемо порівняти з сучасними реаліями, використати поняття в більш властивому йому, логічному для нього значенні, віднайти втрачені смисли.

Цитата: Сергий от января 18, 2015, 02:48
Зазвичай ніхто не називає трактор яблуком.

*Вдавився трактором*

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2015, 02:07
Трішки Фаріон

Особисто я тільки проти тих скорочнеь які порушують фонетику. Тобто "війна Свєтам, мир Машам"

Цитата: Pawlo от января 18, 2015, 03:01

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2015, 02:07
Трішки Фаріон

Особисто я тільки проти тих скорочнеь які порушують фонетику. Тобто "війна Свєтам, мир Машам"

А Пєтя чи Петя?

Люди я вас Христом Богом благаю не дискутуйте з Сержем взагалі робіть вигляд що не бачете його  псевдофілософського булькотіння. Бо реально гидко і неприємно коли йде якась важлива тема а тут встряє з якимсь маразмом він і все збивається