Лингвофорум

Цитата: Jeremy от января 16, 2015, 12:08
А "тутейших" легко тому навчить. Як це мають називать люди, коли їх даже професори-філологи тому вчать, коли кажуть, що вєлік треба називати  ровером, не "послідній", а тільки "останній", а замісто "Маші" не Марусю, а Марічку підсовують? Скільки жили, жвачку, яку жували воли та корови жвачкою називали, а тепер розумники тільки "жуйку" єдино правильною визнають. Половина українських лінгвістів та вчителів-філологів - диверсанти. Вони тільки лексеми протиставляють - правильні / неправильні,  тим роблять "правильну кальку" з російської", а почуття мови в них нема.

правильно. ніхто не має права неволить людей вільної України і їхню вільну мову.  ні в Українській Державі, ні в РФ ні в США.

Если человек, говоря на русском, употребляет слова типа: пытаюся, одеваюся - это проявление суржика?

Цитата: alant от января 16, 2015, 22:54
Если человек, говоря на русском, употребляет слова типа: пытаюся, одеваюся - это проявление суржика?

"Говоря на русском" - Пусть по-русски говорит. 

Цитата: alant от января 16, 2015, 22:54
Если человек, говоря на русском, употребляет слова типа: пытаюся, одеваюся - это проявление суржика?

Нет. Чтобы смешение считать русско-украинским, нужно чтобы были особенности, не встречающиеся в великорусском ареале. Напр., икание на месте о в новых закрытых слогах. А что вы написали — это панславизм, который вообще ничего не показывает, кроме того, что употреблена аналогическая неапокопированная форма.

Цитата: Волод от января 17, 2015, 10:02

Цитата: alant от января 16, 2015, 22:54
Если человек, говоря на русском, употребляет слова типа: пытаюся, одеваюся - это проявление суржика?

"Говоря на русском" - Пусть по-русски говорит. 

Алант русские формы и привёл. Вы своим сообщением что вообще хотели сказать?

Если "пытаюся" в значении "спрашиваю" и "удиваюся", то "суржик" - "А я отэто на работу вжэ удиваюся та на ходу в мужыка сваго пытаюся:"Ты сёдня у каку смену?"

Цитата: Jeremy от января 17, 2015, 10:15
Если "пытаюся" в значении "спрашиваю" и "удиваюся", то "суржик"

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2015, 10:06
Чтобы смешение считать русско-украинским, нужно чтобы были особенности, не встречающиеся в великорусском ареале.

Ср. СРНГ 33, 201: пытаться «расспрашивать».

А вобще ниЯкого суржика у природі не существує. Є або російська мова з кучою українізмів, або українська , дуже пересипана росізмами. Правда. там ще нада розібраться, чи росіянізми вони всі, як нам про те кажуть ті брехунці-професори, половина з яких дома залюбки по-російському цвенькає, а нам голови морочуть. А вицмоктана з пальця проблема суржика для того роздута, шоб втовкмачить у дурні мужицькі та козацькі голови, шо вони балакають не українською мовою, а якимся притютюркуватим суржиком. І це, як бачимо, суржикоозабоченім вдається. Це ще легко робить на фоні російського язікового абсолютізма - отак і більш нияк і ні шагу в сторону! А ця пошесть пішла з Франції. Якби на таких підставах формувалася румунська літературна мова, то Молдова й Валахія ніколи б не зрослися. Ми, руські або ж українці, вільний народ, хоч поганенькі, а таки ж європейці, то должні у язіковому облаштуванні хоч трохи звертать внімання на Європу. Крім Франції, якою вона була до кінця 20 ст., і крім Росії. Люба мова в абсолютницьких лещатах зодохнеться. Це я більше про розговорну практику.

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2015, 10:21
Ср. СРНГ 33, 201: пытаться «расспрашивать».

Верю Вам и словарям. Но 99,5% русскоязычных слово "пытаться" воспринимают как "пробовать", укр. "намагатися".

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2015, 10:15

Цитата: Волод от января 17, 2015, 10:02

Цитата: alant от января 16, 2015, 22:54
Если человек, говоря на русском, употребляет слова типа: пытаюся, одеваюся - это проявление суржика?

"Говоря на русском" - Пусть по-русски говорит. 

Алант русские формы и привёл. Вы своим сообщением что вообще хотели сказать?

Если уж лень набирать слово "языке", то "говоря по-русски" более однозначно.
А "говоря на русском ?????"

?????- радио, острове, ......

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2015, 10:21
Ср. СРНГ 33, 201: пытаться «расспрашивать».

Это намного реже встречается, чем "одеваюся". Если -ся будет расценено как просторечие, то "пытаться" = "расспрашивать" вызовет дикое непонимание у абсолютного большинства. А если учитывать присутствие такого значения в западнорусских языках, то будет расценено именно как украинизм/белорусизм.

Цитата: Jeremy от января 17, 2015, 10:44
А вобще ниЯкого суржика у природі не существує. Є або російська мова з кучою українізмів, або українська , дуже пересипана росізмами. Правда. там ще нада розібраться, чи росіянізми вони всі, як нам про те кажуть ті брехунці-професори, половина з яких дома залюбки по-російському цвенькає, а нам голови морочуть. А вицмоктана з пальця проблема суржика для того роздута, шоб втовкмачить у дурні мужицькі та козацькі голови, шо вони балакають не українською мовою, а якимся притютюркуватим суржиком. І це, як бачимо, суржикоозабоченім вдається. Це ще легко робить на фоні російського язікового абсолютізма - отак і більш нияк і ні шагу в сторону! А ця пошесть пішла з Франції. Якби на таких підставах формувалася румунська літературна мова, то Молдова й Валахія ніколи б не зрослися. Ми, руські або ж українці, вільний народ, хоч поганенькі, а таки ж європейці, то должні у язіковому облаштуванні хоч трохи звертать внімання на Європу. Крім Франції, якою вона була до кінця 20 ст., і крім Росії. Люба мова в абсолютницьких лещатах зодохнеться. Це я більше про розговорну практику.

Якщо убрать лещата державного і общєствєнного граммарнацизму, то є варіант, що українська і російська суржикуються і перетворяться на єдину мову, яка розсиплеться на безліч діалектів з різною вимовою, записом і словарним запасом. Задумався зараз якраз над цим - читаю Поднятая целіна Шолохова, там безліч слів українського походження з великороською вимовою. Чим не можливий варіант такого суржика?

Так я против "говоря русским" ничего не имею. Хотя возможно это и будет тот самый суржик. 

Цитата: Волод от января 17, 2015, 11:58
Так я против "говоря русским" ничего не имею. Хотя возможно это и будет тот самый суржик. 

Понятие русский язык имеет разные смыслы. С одной стороны - язык классической русской литературы, с другой стороны - язык людей вольной и святой Руси. Во втором случае можно дойти до того, что даже литературный английский мыслить русским, если на нем говорят люди вольной и святой Руси. И наоборот классический русский если на нем говорят антихристы, т.е. противники Бога-Спасителя и святой Руси классифицировать как нерусский. Поэтому у святорусского человека к суржику не должно быть вопросов, если на нем говорят добрые и благочестивые люди.

Цитата: Гиперкуб от января 17, 2015, 11:26

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2015, 10:21
Ср. СРНГ 33, 201: пытаться «расспрашивать».

Это намного реже встречается, чем "одеваюся". Если -ся будет расценено как просторечие, то "пытаться" = "расспрашивать" вызовет дикое непонимание у абсолютного большинства. А если учитывать присутствие такого значения в западнорусских языках, то будет расценено именно как украинизм/белорусизм.

Вы что, считаете, что в русской речи жителей Украины исключительно общеразговорные явления? Вы заблуждаетесь, диалектизмы там тоже есть. Особенно южнорусизмы (а приведённое слово таковым является).

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2015, 14:50
Вы что, считаете, что в русской речи жителей Украины исключительно общеразговорные явления? Вы заблуждаетесь, диалектизмы там тоже есть. Особенно южнорусизмы (а приведённое слово таковым является).

Нима и добрэ тоже?

Цитата: LUTS от января 17, 2015, 15:07
Нима и добрэ тоже?

Мнэ. А они какое касательство имеют к неапокопированной форме постфикса?

Цитата: alant от января 16, 2015, 11:43

Цитата: Jeremy от января 16, 2015, 08:57

Цитата: alant от января 16, 2015, 03:41
Важко сказати, мені про це розказала російськомовна криворіжка. Як я зрозумів, українською вони називають лише літературну мову.

А це випробуваний на Кубані трюк - називати це чім завгодно - діалектом, говором, казачьим язіком, балачкою, балаканьем,  тільки не українською мовою. Тепер вони його на Україну перенесли.

Хто вони? Зрозуміло коли інші місцевий діалект суржиком називають, але коли самі місцеві - то для мене дивно.

Їх так привчили (особливо враховуючи пропаговану в південно-східних областях ідею, що українською там ніхто не говорить — максимум, суржиком, та й то якісь неосвічені селюки). Наповненням телебачання, радіо, газет та інтернету місцеві селяни аж ніяк не керують, тому просто переймають нав'язану ззовні ідею.

Цитата: Сергий от января 17, 2015, 11:28

Цитата: Jeremy от января 17, 2015, 10:44
А вобще ниЯкого суржика у природі не существує. Є або російська мова з кучою українізмів, або українська , дуже пересипана росізмами. Правда. там ще нада розібраться, чи росіянізми вони всі, як нам про те кажуть ті брехунці-професори, половина з яких дома залюбки по-російському цвенькає, а нам голови морочуть. А вицмоктана з пальця проблема суржика для того роздута, шоб втовкмачить у дурні мужицькі та козацькі голови, шо вони балакають не українською мовою, а якимся притютюркуватим суржиком. І це, як бачимо, суржикоозабоченім вдається. Це ще легко робить на фоні російського язікового абсолютізма - отак і більш нияк і ні шагу в сторону! А ця пошесть пішла з Франції. Якби на таких підставах формувалася румунська літературна мова, то Молдова й Валахія ніколи б не зрослися. Ми, руські або ж українці, вільний народ, хоч поганенькі, а таки ж європейці, то должні у язіковому облаштуванні хоч трохи звертать внімання на Європу. Крім Франції, якою вона була до кінця 20 ст., і крім Росії. Люба мова в абсолютницьких лещатах зодохнеться. Це я більше про розговорну практику.

Якщо убрать лещата державного і общєствєнного граммарнацизму, то є варіант, що українська і російська суржикуються і перетворяться на єдину мову, яка розсиплеться на безліч діалектів з різною вимовою, записом і словарним запасом. Задумався зараз якраз над цим - читаю Поднятая целіна Шолохова, там безліч слів українського походження з великороською вимовою. Чим не можливий варіант такого суржика?

Неможливий. В російськомовному середовищі культ чистої мови надто міцний. Спробуйте поагітувати за суржик навіть у російському розділі на цьому форумі — вас просто не зрозуміють.

Цитата: Python от января 17, 2015, 15:26

Цитата: alant от января 16, 2015, 11:43

Цитата: Jeremy от января 16, 2015, 08:57

Цитата: alant от января 16, 2015, 03:41
Важко сказати, мені про це розказала російськомовна криворіжка. Як я зрозумів, українською вони називають лише літературну мову.

А це випробуваний на Кубані трюк - називати це чім завгодно - діалектом, говором, казачьим язіком, балачкою, балаканьем,  тільки не українською мовою. Тепер вони його на Україну перенесли.

Хто вони? Зрозуміло коли інші місцевий діалект суржиком називають, але коли самі місцеві - то для мене дивно.

Їх так привчили (особливо враховуючи пропаговану в південно-східних областях ідею, що українською там ніхто не говорить — максимум, суржиком, та й то якісь неосвічені селюки). Наповненням телебачання, радіо, газет та інтернету місцеві селяни аж ніяк не керують, тому просто переймають нав'язану ззовні ідею.

Это «без политики» называется?

Цитата: Python от января 17, 2015, 15:30В російськомовному середовищі культ чистої мови надто міцний. Спробуйте поагітувати за суржик навіть у російському розділі на цьому форумі — вас просто не зрозуміють.

Пѵѳоне, вы там чего обкурились, что предлагаете в качестве примера «культа чистого языка» некий «російсьский розділ» этого форума? Во-первых, что это такое? А во-вторых, где это на ЛФе был культ чистого языка?

Цитата: Jeremy от января 17, 2015, 10:15
Если "пытаюся" в значении "спрашиваю" и "удиваюся", то "суржик" - "А я отэто на работу вжэ удиваюся та на ходу в мужыка сваго пытаюся:"Ты сёдня у каку смену?"

Нет, это русский слова.

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2015, 16:41
Это «без политики» называется?

Це вже трохи політика, але це найлогічніше пояснення, яким чином ця назва місцевої української мови розповсюдилась у даному регіоні. Власне, й «українська мова» — за історичними мірками, досить нова назва, що так само розповсюдилась через книги, ЗМІ та систему освіти (що також було пов'язано з політичними процесами сотню років тому).

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2015, 16:41
Пѵѳоне, вы там чего обкурились, что предлагаете в качестве примера «культа чистого языка» некий «російсьский розділ» этого форума? Во-первых, что это такое? А во-вторых, где это на ЛФе был культ чистого языка?

Я лише порівнюю масштаби суржико- та діалектотерпимості в україно- та російськомовному середовищі. Навіть ця тема перебуває в розділі «Украинский язык», а не «Вопросы по русскому языку», що не випадково — нема в російській мові суржикоподібних явищ у таких масштабах.

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2015, 15:08

Цитата: LUTS от января 17, 2015, 15:07
Нима и добрэ тоже?

Мнэ. А они какое касательство имеют к неапокопированной форме постфикса?

Понятие не имею.

Цитата: LUTS от января 17, 2015, 17:05
Понятие не имею.

А для чего тогда спрашивали, имеете понятие?