Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2015, 09:35
ТИПИ ВІДХИЛЕНЬ В УКРАЇНСЬКОМУ МОВЛЕННІ, ЗУМОВЛЕНІ ІНТЕРФЕРЕНТНИМ ВПЛИВОМ РОСІЙСЬКОЇ МОВИ

Спасибо за ссылку, почитал, было интересно Правда, практически ничего нового (кроме терминологии) не узнал, но все равно было любопытно. 

И еще интересно мне было то, что там указано, что фразы типа "Я рахую, що..." являются неправильными для украинского языка, что связано с употреблением "рахувати" как аналога русского "считать", хотя здесь его правильным переводом будет "вважати". Я в свое время так и думал, но затем, постоянно сталкиваясь с этим "я рахую, що...", решил, что это я ошибался, и у слова "рахую" в УЯ тоже есть такое значение...
С другой стороны, где здесь грань? Ведь влияние русского очень велико, и в какой момент мы перейдем от того, что это ошибка, к тому, что это новое значение глагола "рахувати", возникшее под влиянием РЯ? Когда оно попадет в словари?

Дізнався, що сільське населення Кріворіжчини називає свою мову суржиком.

Цитата: alant от января 16, 2015, 00:06
Дізнався, що сільське населення Кріворіжчини називає свою мову суржиком.

Цікаво. Так само частина українців Російської імперії і РФ називали і називають себе хохлами без жодних негативних коннотацій.

Цитата: alant от января 16, 2015, 00:06
Дізнався, що сільське населення Кріворіжчини називає свою мову суржиком.

А наскільки вона близька до літературної?

Цитата: Сергий от января 16, 2015, 00:22
Цікаво. Так само частина українців Російської імперії і РФ називали і називають себе хохлами без жодних негативних коннотацій.

Ну да. А у полабських слов'ян одне слово означало і слов'ян і холопів, а інше слово означало і німців і знать. Це нормально 

Цитата: alant от января 16, 2015, 00:06
Дізнався, що сільське населення Кріворіжчини називає свою мову суржиком.

Останні років 10-20, не більше. Доти всі шпрехали на суржику й називали його українською мовою, нині ж навіть досить чисту українську записують до суржику, бо «української» взагалі не знає ніхто (ну, хіба що, пара філологів десь у Львові), якщо вірити стереотипам.

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2015, 00:57

Цитата: alant от января 16, 2015, 00:06
Дізнався, що сільське населення Кріворіжчини називає свою мову суржиком.

А наскільки вона близька до літературної?

Підозрюю, що ближче, ніж у деяких дикторів. Але сільська — тому суржик.

Цитата: Python от января 16, 2015, 01:50

Цитата: alant от января 16, 2015, 00:06
Дізнався, що сільське населення Кріворіжчини називає свою мову суржиком.

Останні років 10-20, не більше. Доти всі шпрехали на суржику й називали його українською мовою, нині ж навіть досить чисту українську записують до суржику, бо «української» взагалі не знає ніхто (ну, хіба що, пара філологів десь у Львові), якщо вірити стереотипам.

І балакають нею вони виключно за филіжанкою какави у кнайпах. 
До речі, схоже, що серед деяких малоосвічених осіб дійсно зародився міф, що львівська говірка, перевантажена локальною лексикою, є тру-українською, а усе інше - зросійщене.

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2015, 01:58
що львівська говірка, перевантажена локальною лексикою

Не повторюйте вкотре цю дурницю. Зараз там ніякого перенавантаження нема.

Пам'ятаєте? Нав'язування локальних ровер (ве́лик) та горнятко (кухоль).

Цитата: LUTS от января 16, 2015, 02:01

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2015, 01:58
що львівська говірка, перевантажена локальною лексикою

Не повторюйте вкотре цю дурницю. Зараз там ніякого перенавантаження нема.

У сферичної в вакуумі є. Цей міф в головах не тих, хто там жив і живе.

Трішки Фаріон

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2015, 02:03Пам'ятаєте? Нав'язування локальних ровер (ве́лик) та горнятко (кухоль).

На цьому все майже закінчується

До речі, українці активно вживають русизм котейка. ІМХО, має бути котусь.
Узяла [відьма] жаб'ячої сметанки та кобилячого сиру.. і, поскладавши на тарілочку, поставила перед свого котуся... (с) Квітка-Основ'яненко

Цитата: engelseziekte от января 16, 2015, 02:16

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2015, 02:03Пам'ятаєте? Нав'язування локальних ровер (ве́лик) та горнятко (кухоль).

На цьому все майже закінчується

Spoiler ⇓⇓⇓

Це хтось приколюється?

Ну так

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2015, 00:57

Цитата: alant от января 16, 2015, 00:06
Дізнався, що сільське населення Кріворіжчини називає свою мову суржиком.

А наскільки вона близька до літературної?

Важко сказати, мені про це розказала російськомовна криворіжка. Як я зрозумів, українською вони називають лише літературну мову.

Коли був саме у Кривому Розі, чув там, мабуть, цей варіант мови, бо він був схожий на те, що чув у селі Андріївка Криворізької області. Але, здається, тоді цю мову там не називали суржиком. Як саме називали, важко сказати, але, повторюсь, здається, не суржиком. То було 9 років тому. Від літературної доволі далека.

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2015, 02:07
Трішки Фаріон

Хто отому авторові нашептав на вушко, що Маша - це Марічка, а Пєтя - Петрик? А оце куди викинути - Маруся, Марусина, Мара, Марійка,Марися,  Маруня; Петрусь, Петрунь,, Петько?

Цитата: alant от января 16, 2015, 03:41
Важко сказати, мені про це розказала російськомовна криворіжка. Як я зрозумів, українською вони називають лише літературну мову.

А це випробуваний на Кубані трюк - називати це чім завгодно - діалектом, говором, казачьим язіком, балачкою, балаканьем,  тільки не українською мовою. Тепер вони його на Україну перенесли.

ПРИВЄТ! - ЗДОРОВ!
ПЛОЩАДКА - ПЛОЩАДКА
ГОРКА - а яка?
КАМПОТ - ОЗВАР, УЗВАР
БУТИЛКА - ПЛЯЖКА, БОТИЛКА
КАЛЯСКА - КОЛИСКА(дит.); ЛЮЛЬКА(мото)
КРУЖКА - КУХЛИК, КУХОЛЬ, КРУЖКА, СЛОЇК
ШАРІК - ШАРИК
ЛАРЬОК - ЛАРЬОК, КІОСК, ТОНАР, ЛАВКА
ВЄЛЄК - ЛИСАПЕД
ВОТ - ОСЬ, ОСЬДЕ, ОСЬДЕЧКИ, АЖОСЬ; ОТ
ЖВАЧКА - ЖВАЧКА, ЖУВАЧКА, ЖУЙКА
ФОНАРІК - ФИНАРИК
ПОКА - ПОКИ
ПОКА! - БУВАЙ! ДАВАЙ!

Цитата: Python от января 16, 2015, 01:50

Цитата: alant от января 16, 2015, 00:06
Дізнався, що сільське населення Кріворіжчини називає свою мову суржиком.

Останні років 10-20, не більше. Доти всі шпрехали на суржику й називали його українською мовою, нині ж навіть досить чисту українську записують до суржику, бо «української» взагалі не знає ніхто (ну, хіба що, пара філологів десь у Львові), якщо вірити стереотипам.

ударимо вольним суржиком по граммарнацизму! 

Цитата: LUTS от января 16, 2015, 01:29

Цитата: Сергий от января 16, 2015, 00:22
Цікаво. Так само частина українців Російської імперії і РФ називали і називають себе хохлами без жодних негативних коннотацій.

Ну да. А у полабських слов'ян одне слово означало і слов'ян і холопів, а інше слово означало і німців і знать. Це нормально 

так. трудовий козак може облагородити будь-яку самоназву.

Цитата: Василь Симоненко. Мій родовід

Spoiler ⇓⇓⇓

Вельможі пихаті і горді
Плетуть родоводів в'язь:
В одного — прапрадід став лордом,
В іншого — прадід князь.

Баньки уп'явши в минуле,
Гордо ця знать рече:
— Про нас хрестоносці чули...
— В нас Рюрика кров тече...

— Мій предок вогнем і залізом
Титул собі добув...

— А мій тисяч сорок зарізав,
За це і в пошані був...

Нічого собі родоводи!
Та киньте свій ґвалт і крик:
Я із древнішого роду,
Бо я — полтавський мужик.

Ви скорчите кисло пику,
Коли повідомлю вас,
Що предок мій споконвіку
Хліб сіяв і свині пас.

Щоб жерли ви булки й сало,
Віками пер соху-плуг.
Хіба ж для історії мало
Оцих видатних заслуг?!

Я вами гордую, панове,
Бо я — знатніший од вас.
Звиняйте за грубе слово —
Я з вами свиней не пас!

p.s. а ви впевнені, що хохол первісно мало негативний, а не позитивний чи нейтральний зміст? бо для мене дві найбільш імовірні версії це що хохли = чубаті, або хохли = сини Неба Безкрайнього.

Цитата: Сергий от января 16, 2015, 11:00
p.s. а ви впевнені, що хохол первісно мало негативний, а не позитивний чи нейтральний зміст? бо для мене дві найбільш імовірні версії це що хохли = чубаті, або хохли = сини Неба Безкрайнього.

Справа ще в тому, що слова хохол в українській мові нема.

Цитата: LUTS от января 16, 2015, 11:24

Цитата: Сергий от января 16, 2015, 11:00
p.s. а ви впевнені, що хохол первісно мало негативний, а не позитивний чи нейтральний зміст? бо для мене дві найбільш імовірні версії це що хохли = чубаті, або хохли = сини Неба Безкрайнього.

Справа ще в тому, що слова хохол в українській мові нема.

в цьому винувата радянська влада, а також небажання наших культурних діячів 18-19 ст. писати всю гірку правду - про життя українців-степовиків, про русько-ординський суржик у козаків і про ординське насліддя мешканців Подніпров'я і Лівобережної  України. ті, хто писав про наше минуле просто ігнорували все, що зустрічали з цього приводу - як зараз ігнорують радянське. пройшло кілька віків - і степове, ординське забулося так наче його не було. лише де не де деякі натяки збереглися...

Цитата: Jeremy от января 16, 2015, 08:57

Цитата: alant от января 16, 2015, 03:41
Важко сказати, мені про це розказала російськомовна криворіжка. Як я зрозумів, українською вони називають лише літературну мову.

А це випробуваний на Кубані трюк - називати це чім завгодно - діалектом, говором, казачьим язіком, балачкою, балаканьем,  тільки не українською мовою. Тепер вони його на Україну перенесли.

Хто вони? Зрозуміло коли інші місцевий діалект суржиком називають, але коли самі місцеві - то для мене дивно.

А "тутейших" легко тому навчить. Як це мають називать люди, коли їх даже професори-філологи тому вчать, коли кажуть, що вєлік треба називати  ровером, не "послідній", а тільки "останній", а замісто "Маші" не Марусю, а Марічку підсовують? Скільки жили, жвачку, яку жували воли та корови жвачкою називали, а тепер розумники тільки "жуйку" єдино правильною визнають. Половина українських лінгвістів та вчителів-філологів - диверсанти. Вони тільки лексеми протиставляють - правильні / неправильні,  тим роблять "правильну кальку" з російської", а почуття мови в них нема.