Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от января 15, 2015, 08:56

Цитата: Awwal12 от января 15, 2015, 08:55

Цитата: Iskandar от января 15, 2015, 08:47
А чем же планктонщики тогда занимались-то?

Эль, вино, сидр...

квас

История термина "квас" заслуживает отдельной темы. Ну и, конечно, в современном виде это чисто восточнославянское... Тогда уж и сбитень надо упомянуть.

В Европах, наверное, те, кто раньше пил разбавленное вино или пиво, потом перешли на кофе. А те, кто в качестве питья употреблял травяные настои, со временем стали заваривать чай (Caméllia sinénsis)

Цитата: BormoGlott от января 15, 2015, 09:01
В Европах, наверное, те, кто раньше пил разбавленное вино или пиво, потом перешли на кофе. А те, кто в качестве питья употреблял травяные настои, со временем стали заваривать чай (Caméllia sinénsis)

От дуба взятые построения какие-то.  Объяснять это без учета историко-географических реалий, определенно, бессмысленно.
Показательно, однако, что для слова "чай" почти повсеместно используется заимствованное слово (из малайского, китайского, тюркских и пр., в конечном счете все восходят к китайскому).

Цитата: Марго от января 15, 2015, 08:56
Это смотря какие русские.

А вы себя к каким русским причисляете? Вы так возражаете, как будто весь сахар в России идёт только на самогон

Цитата: BormoGlott от января 15, 2015, 08:07
Русские и турки предпочитают чай с сахаром.

Да, я бы поостерегся подобных обобщений

Цитата: BormoGlott от января 15, 2015, 09:09
А вы себя к каким русским причисляете? Вы так возражаете, как будто весь сахар в России идёт только на самогон

Кашу утром варим с 5 ложками сахара, например. Свинину "а-ля Кантон" без сахара не делаем. В чай?? Нет, не кладем. И даже не ложим. 

В Англии XVIII и начала XIX веков любили напиток под названием салуп. Его ингредиенты - молоко, сахар, пряности и сассафрас:
(wiki/en) Saloop
Однако к середине XIX века он потерял былую популярность и был вытеснен другими напитками.

Цитата: Alexi84 от января 15, 2015, 09:17
В Англии XVIII и начала XIX веков любили напиток под названием салуп.

О, да эти сэры с ледями таки знали толк в сафроле...

Цитата: Jumis от января 15, 2015, 09:13
Да, я бы поостерегся подобных обобщений

Могу сказать в своё оправдание, что китайцы с японцами никогда не совмещают чай и сахар в одной чашке

Цитата: BormoGlott от января 15, 2015, 09:31

Цитата: Jumis от января 15, 2015, 09:13
Да, я бы поостерегся подобных обобщений

Могу сказать в своё оправдание, что китайцы с японцами никогда не совмещают чай и сахар в одной чашке

Штоли я китаец... 

Цитата: Awwal12 от января 15, 2015, 08:26

Цитата: BormoGlott от января 15, 2015, 08:07чай чаю — рознь. Русские и турки предпочитают чай с сахаром. А англичане и индийцы — с молоком. Японцы, таджики — зелёный

Ну китайцы под "чаем" тоже по умолчанию понимают зеленый.

Не скажу, что много венгров видел, но те, кого я знал, были просто кофеманы. Они из Москвы всегда по несколько килограмм кофе домой везли (шестидесятые годы). Там он был в несколько раз дороже.

А вот про русский "чай", как говорят, не надо ля-ля. Здесь недаром самовар показали. Заварной чайник со свежей заваркой - утром заваривали и кипяток. И это назыают чаем. А ещё зальют малиновый лист кипятком и тоже называют чаем.

Жене порой приходится пояснять: Ильич пьёт заварку. Я не чифирист. "Знакомый фельдшер с автобазы не раз предупреждал ребят: Не пейте, братцы, той заразы, чифир для сердца сущий яд". Но подкрашеную водичку чаем не считаю. Да и чай по-английски (с молоком или со сливками) для меня тоже уже не чай.

Цитата: Alexi84 от января 15, 2015, 09:30
Какая, оказывается, опасная штука этот мускатный орех. А я и не знал...

Смеха ради, попробуйте че-нить понять об этом в-ве сперва из рашкинской педивикии, а потом - загляните в статью для сэров и пэров...

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 04:31
Но, во-вторых, тут еще важно то, что у меня никогда наша культура не
ассоциировалась с чаем. Для меня чай - это что-то, связанное с Англией или,
скажем, Китаем, Индией. Но только не с нами...

Мне кажется, раньше русские действительно были чаехлёбами в гораздо большей степени, чем сейчас: когда, например, читаю Достоевского, поражаюсь постоянному обильному чаепитию его персонажей. Конечно, Ремарк - это гораздо позже Достоевского, но гораздо раньше, чем сейчас.

Цитата: Ильич от января 15, 2015, 09:37
Жене порой приходится пояснять: Ильич пьёт заварку. Я не чифирист. "Знакомый фельдшер с автобазы не раз предупреждал ребят: Не пейте, братцы, той заразы, чифир для сердца сущий яд". Но подкрашеную водичку чаем не считаю. Да и чай по-английски (с молоком или со сливками) для меня тоже уже не чай.

Черный (который у китайцев - красный) дольше 1 минуты никогда не завариваю. Зато завариваний - от 3 до 5.
Причем вытягиваются только "годные" фракции. Ибоваистенуже.

Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2015, 09:44
Для меня чай - это что-то, связанное с Англией или, скажем, Китаем, Индией.

Англичане нормального чая не пивали отродясь, инфа 146%.
Ибо не оттуда они культуру чаепития притащили (Индия-Цейлон в чайной культуре - вторичны).

Цитата: Ильич от января 15, 2015, 09:37
Да и чай по-английски (с молоком или со сливками) для меня тоже уже не чай.

Кстати, вспомнилось одно важное различие между русским и английским чаепитием.
В Англии сначала наливают в чашку молоко, потом - чай. В России, как правило, делают наоборот.

Цитата: Alexi84 от января 15, 2015, 09:50
В Англии сначала наливают в чашку молоко, потом - чай. В России, как правило, делают наоборот.

оффигеть, как это принципиально

Цитата: Jumis от января 15, 2015, 09:55

Цитата: Alexi84 от января 15, 2015, 09:50
В Англии сначала наливают в чашку молоко, потом - чай. В России, как правило, делают наоборот.

оффигеть, как это принципиально

Збовтати - не перемішувати (с) 

Решил порасследовать относительно высокую "чаёвнистость" в Чили и Боливии.

Возможно речь идет о потреблении мате. Из-за рекламы мы (или по крайней мере я) привыкли слышать "мате" в сочитании "кофе-мате", но на самом деле если заварить листья мате, то получится кофеиновый чай.

Цитата: Hellerick от января 15, 2015, 10:03
Из-за рекламы мы (или по крайней мере я) привыкли слышать "мате" в сочитании "кофе-мате"

У нас такого нет.
Листья падуба же "травой мате" звут.

Цитата: Jumis от января 15, 2015, 09:55

Цитата: Alexi84 от января 15, 2015, 09:50
В Англии сначала наливают в чашку молоко, потом - чай. В России, как правило, делают наоборот.

оффигеть, как это принципиально

Вкус принципиально другой получается.
Внезапно, башкиры тоже сначала наливают молоко, потом крепкую заварку, потом кипяточку немного. ЭТо если чёрный чай

Помню, на советских упаковках с чаем содержалась полезная информация о нем. Действовала как реклама.

Цитата: DarkMax2 от января 15, 2015, 08:25
Взагалі-то ми, руські, одні з найчаєпитніших народів.

Ну вот, не сложилось у меня ощущения, что с русскими может быть связан такой образ... Я-то знал, что чай много пьем, но мне, видно, казалось, что это много где так, а именно стереотипы, связанные с чаем, касаются Англии, Китая.. Может быть, это потому что я не имел особой возможности посмотреть на нашу культуру со стороны, а с подобными словами столкнулся только у Ремарка.

Цитата: BormoGlott от января 15, 2015, 06:59
В Европе, если не считать Англию, чай пьют мало кто. По большей части — кофе

Цитата: Hellerick от января 15, 2015, 07:22
Как видим, чай -- напиток преимущественно азиатский, в Европе им увлекаются только русские и англичане.

Да, вчера мой друг что-то такое предположил, и только тогда я понял, что это у меня, вероятно, иллюзия, что чай пьют везде или много где так, как у нас.

Цитата: DarkMax2 от января 15, 2015, 08:32
Не розумію, як люди чисту каву п'ють. Той чорний глей без молока та цукру пити неможливо - бридота

Ну, кому как. Я черный кофе одно время пил более-менее регулярно, а то и часто (с сахаром). Правда, это было очень давно. Уже не помню, когда последний раз кофе в чистом виде пил.

Цитата: DarkMax2 от января 15, 2015, 08:32
На Західній Україні, напевно, віддають перевагу каві? Ну, на заході країни, включно з Одесою, - там, де великий іноземний (західний) вплив.

Не знаю, как на Западной Украине с этим, а у нас (в Одессе) при моей сознательно жизни (и, вероятно, уже задолго до того) чай, конечно же, опережал кофе по популярности. Кофе пили, пьют, но однозначно не в таких объемах, как чай. Да у меня и самого почти всю жизнь редкий день обходится без минимум трех чашек чая - я в этом плане стандартный вариант

Цитата: BormoGlott от января 15, 2015, 08:07
Русские и турки предпочитают чай с сахаром. А англичане и индийцы — с молоком

Кстати, с молоком раньше просто ненавидел, но в 2010 году вдруг понравилось. И еще больше - со сливками. Но в целом это для нашей культуры нехарактерно, да.

Цитата: Марго от января 15, 2015, 08:56
Это смотря какие русские. Я, к примеру, вообще с сахаром чай не пью

Многие пьют без сахара, да. Но, скажем, так - главной тенденцией нашей культуры в плане чая все же является одна-две, реже три ложки сахара.

Кстати, я тут говорил о фан-фике (его пишет человек из Беларуси). Вот тут еще кое-что из него (персонаж, который притворяется слугой - англичанин, остальное - американцы, дело происходит в США):

ЦитироватьСнова появился граф и, не обращая внимания на накаленную обстановку, принялся невозмутимо накрывать на стол. Девушки озадаченно примолкли – разговаривать через англичанина было неудобно (а Мел то ли случайно, то ли специально вклинился между ними), да и сама подготовка к чаепитию их несколько озадачила. В Америке употребление чая ничем не формализовано – та же Полина, потребовавшая Даржилинг с молоком, всего-навсего хотела продемонстрировать осведомленность и подчеркнуть свое превосходство. Хотя на самом деле дома пила обычный пакетированный чай, а о «чайном шампанском» знала только, что это один из самых элитных сортов чая. И совершенно не имела понятия о том, как принято пить чай в Англии. Зачем, к примеру, менять скатерть, ставить цветы? К чему вилка и нож – разговор же шел только о чае? Зачем два сорта сахара, и что это за сахар такой, коричневого цвета? По заварочному чайнику на каждого? И ведь не скажешь, что этот слуга в чем-то ошибся – вон как уверенно расставляет все эти принадлежности! Однако остальные тоже выглядят ошарашенными... Конечно!
  - Какой чай господа желают?
  - А какой есть? – ухмыльнулся Такер, которого эта ситуация, похоже, начала забавлять. Впрочем, граф тут же заставил его задуматься, невозмутимо огласив список из двадцати шести сортов. Полина, естественно, выбрала изначально заказанный – не желая терять лицо, да и сознаваться, что почти обо всех предложенных к выбору чаях она услышала сегодня впервые. Однако поставила зарубку на память – обязательно выяснить, что и к чему, чтобы потом так же блеснуть перед одноклассниками. Остальные, похоже, выбирали наугад, за исключением Сэм, которая уверенно заказала Эрл Грей. Тут же и выяснилось, зачем нужны различные заварники – чай каждому заваривался персонально, в отдельном чайнике

Опять же - мне кажется, тут явно видна культурная связь чая и англичан, неважно, насколько правильная (впрочем, я знаю, что автор сего произведения, прежде чем вводить такие детали, внимательно изучает то, каковы они в действительности). Мне сдается, что именно внутри русской культуры большинство ее представителей, хоть сами и пьют чай регулярно, как-то особенно не связывают его со своей культурой, и на данный момент соотносят его, как символ, именно с Англией или Китаем.

Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2015, 09:44
Мне кажется, раньше русские действительно были чаехлёбами в гораздо большей степени, чем сейчас

Мне кажется, в плане "чаехлебности" мы и щас такие Тут речь не столько про объемы, сколько про культурные символы...

Цитата: Alexi84 от января 15, 2015, 09:50
Кстати, вспомнилось одно важное различие между русским и английским чаепитием.
В Англии сначала наливают в чашку молоко, потом - чай. В России, как правило, делают наоборот.

Да, я никогда не видел, чтобы молоко или сливки наливали первыми, и даже представить себе такого не мог, если честно )

Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2015, 09:44
Мне кажется, раньше русские действительно были чаехлёбами в гораздо большей степени, чем сейчас:

Думаю, это от желания не столько чайку попить, сколько почаевничать, т. е. посидеть с собеседниками за чашкой чая.  А что им еще делать-то было во времена Достоевского — особенно по вечерам?

По состоянию на 1970-е гг. Великобритания потребляла чая на душу населения 4 кг в год сухого!!! Ирландия чуть меньше, а СССР был на 3-м месте - всего лишь 1,5 кг и то за счёт Средней Азии и зэков. Я вырос в чаехлёбской среде, но мы откушивали не более 400 г в год на брата. Кофе пью только в гостях из приличия, если нет чаю. До чайной эпохи пили-ели много узваров и травяных чаёв (главный компонент - душица-матэрынка). Чай в годы моего детства пили в основном с молоком. Удивился, что турки чаю больше, чем кофе пьют. Не ошибка ли?

Цитата: Jeremy от января 15, 2015, 10:42
По состоянию на 1970-е гг. Великобритания потребляла чая на душу населения 4 кг в год сухого!!! Ирландия чуть меньше, а СССР был на 3-м месте - всего лишь 1,5 кг и то за счёт Средней Азии и зэков. Я вырос в чаехлёбской среде, но мы откушивали не более 400 г в год на брата. Кофе пью только в гостях из приличия, если нет чаю. До чайной эпохи пили-ели много узваров и травяных чаёв (главный компонент - душица-матэрынка). Чай в годы моего детства пили в основном с молоком. Удивился, что турки чаю больше, чем кофе пьют. Не ошибка ли?

В России чай "повторно женят".