Лингвофорум

Цитата: bvs от января 10, 2015, 19:44

Цитата: heckfy от января 10, 2015, 19:42
У кыргызов и туркмен нету чингизидов

А у таджиков есть?

Да, сам Чингиз был таджиком. Как и Заратустра.

Цитата: true от января 10, 2015, 19:39

Цитата: kanishka от января 10, 2015, 19:36
А кыргызы с туркменами?

Во-во. Чингиз - враг рода человеческого туркмен. И части узбеков тоже, мне кажется.

Он враг только нонешних узбекских придворных историков. Всяких Ашрафов Ахмедовых, сделавших карьеру на обезображивании истории монгольского периода.

Цитата: kanishka от января 10, 2015, 19:46
Всяких Ашрафов Ахмедовых, сделавших карьеру на обезображивании истории монгольского периода.

Это вообще с советского времени идет? Например, в Иране и арабских странах монголов (включая Тимура) тоже черными красками рисуют. А в Средней Азии до СССР такое было?

Цитата: heckfy от января 10, 2015, 19:42
У кыргызов и туркмен нету чингизидов

У узбеков чингизиды тоже полулиповые

Цитата: kanishka от января 10, 2015, 19:46
обезображивании истории монгольского периода

Кстати да, всегда не понимал откуда в Куня-Ургенче уйма памятников архитектуры периода от падения хорезмшахов до Тимура. Ведь вроде как монголы снесли его, а оно вон оно как.

Цитата: bvs от января 10, 2015, 19:48

Цитата: kanishka от января 10, 2015, 19:46
Всяких Ашрафов Ахмедовых, сделавших карьеру на обезображивании истории монгольского периода.

Это вообще с советского времени идет? Например, в Иране и арабских странах монголов (включая Тимура) тоже черными красками рисуют. А в Средней Азии до СССР такое было?

До русских в Маверауннахре Чингисхана считали великим предком, а образ Тимура вовсе был поэтизирован, он стал главным героев большого количества преданий и народных книг. Плохо относиться к монголам, включая Тимура, стали в советское время. В период независимости сложилась двойственная ситуация: с одной стороны, борьба против монголов описывается как часть многовековой борьбы за свободу. С другой стороны, один из их потомства Тимур считается основателем независимой государственности. То бишь освободил Туркестан от монголов.

Цитата: true от января 10, 2015, 19:55
Кстати да, всегда не понимал откуда в Куня-Ургенче уйма памятников архитектуры периода от падения хорезмшахов до Тимура. Ведь вроде как монголы снесли его, а оно вон оно как.

Не менее насущный вопрос - что делает в центре Бухары минарет Арслан-хана. Видимо, плохое отношение к Чингисхану - наследие советской историографии, традиция, с которой не успели распрощаться.

Цитата: kanishka от января 10, 2015, 20:04
Видимо, плохое отношение к Чингисхану - наследие советской историографии

Не забываем о том, чем занимались "доблестные борцы с монгольскими захватчиками" на Ближнем Востоке еще на протяжении 30-ти лет после поражения Джелал эд-Дина. Если не ошибаюсь даже Иерусалим пограбили на славу.

Цитата: kanishka от января 10, 2015, 18:46

Цитата: mail от января 10, 2015, 18:33
Про Аль-Фараби. Я в жизни не слышал и не читал ничего подобного - о том, что Аль-Фараби - казах. Сами выдумали и сами же возмущаетесь?

Меил, я хорошо знаком с целой группой казахских ученых, слежу за научной жизнью там, много беседую на эти темы. Достаточно людей в Казахстане, которые считают Фараби, Яссави и еще много кого казахами, и не только среди простолюдинов.

В таком случае назовите имя этих непростолюдинов и названия их работ, посвященных на эту тему.

Цитата: kanishka от января 10, 2015, 18:46

Цитата: mail от января 10, 2015, 18:33
Что скажете по этому отрывку из той же приведенной вами статьи: "Узбеки, издревле проживающие в городах, давших миру Абу Насра Фараби"?

Фараби действительно оттуда. Эти города до недавнего были преимущественно узбекскими. В чем проблема?

Заметил, одной из ваших любимых тем является обсмеивание работ о "тысячелетних великотаджиках". Т.е. позволяете себе смеяться над чем-то, но при этом не замечаете, как сами этим же страдаете.

Цитата: heckfy от января 10, 2015, 18:07

Цитата: mail от января 10, 2015, 13:14

Цитата: kanishka от января 10, 2015, 07:52

Цитата: Удеге от января 10, 2015, 07:19

Offtop

А прочитать о земляке не судьба, значит? Пичаль.

Offtop

Когда речь идет о казахах, меил, как любой порядочный казах, становится глух к любым аргументам, и будет безудержно смеяться над вашей "глупостью". Ведь Туракулов давно объявлен "великим казахом".

Зачем казахам объявлять казаха казахом, когда он сам называет себя казахом?
http://www.nomad.su/i2013/0617/90-91.jpg
http://www.nomad.su/i2013/0617/92.jpg

Зачем казахам объявлять  узбека Сабира Рахимова казахом, когда он сам себя считал узбеком? Или для казахов важно мнение походно-полевой жены, грубо говоря женщины легко поведения ?
http://s019.radikal.ru/i634/1205/f1/a38e39ea2d4e.jpg

Между собственноручно заполненным документом и документом, составленным другим лицом, есть большая разница.
*Рахимов, Сабир Умарович
Почитайте. Там не только мнение жены описывается.

Цитироватьпоходно-полевой жены, грубо говоря женщины легко поведения

Послушайте, Хекфи. Отзываться так о человеке, которого даже не знаешь, это называется ғайбат.
Раз уж разговор зашел о женщинах легкого поведения, предлагаю вам приехать в Астану и убедиться собственными глазами, кто у нас этим делом занимаются. Поверьте, честно, мне не приятно вам об этом говорить. Но, в следующий раз (!), кто-то другой на месте меня сказал бы это вам, возможно, даже в более грубой и оскорбительной форме, в качестве ответа на ваши ничем необоснованные подобные заявления.
Не надо злословить...

Тохир УМАРОВ, кекса журналист, тарихчи.

Уруш хакидаги хакикатлардан, еки Собир Рахимов ким?

Хозиргача биринчи узбек генерали сифатида хотираси эъзозлаб келинди. Тошкент ва Самарканд шахарларида Собир Рахимовга бир неча хайкаллар урнатилган, Тошкент ва Урганч кучалари, пойтахтдаги йирик туман ва метро бекати, баъзи муассасалар унинг номи билан аталган, у хакда бадиий фильм яратилган, драматик асар сахналаштирилган эди ва х.к.Шу кунларда Узбекистонда бу эъзозлашлар уз поенига етаетган куринади. Масалан, утган 2010 йилнинг сунгги ойларида Тошкентдаги туман ва метро бекати номларидан генерал исми, шу йил январь бошида пойтахт майдонларининг биридан унинг салобатли хайкали олиб ташланди. Хозир бу жараен вилоятларга кучган. Аммо норозиликлар озмунча эмас. Аллакимлар севимли генераллари номи учирилаетганини хатто телбалик деб, аташмокда. Лекин ,мазкур саъй-харакатлар тимсолида айрим мухолифатчилар, шунингдек, Россия ва МДХнинг бошка мамлакатларидаги баъзи сиесатдонлар Узбекистоннинг совет утмишига, хусусан Иккинчи жахон урушига муносабати юзасидан янги мафкура шакллангани хакида гапирмокдалар. Ен биродаримиз Козогистонда бу борадаги сиесат бошкача куринади. Кушниларимиз "Сабыр Рахимовты Казастанда этникалык казак деп біледі". Шу иддаодан келиб чикиб, улар Собир Рахимовни козок генерали сифатида "узлаштиришмокда". Масалан, Олмаота, Чимкент, Тороз шахарларидаги кучаларга, Чимкентдаги харбий билим юртига генерал номи берилган. Бошка объектлар, жумладан Олмаота метросининг курилаетган бекати хам бу номни олишни кутмокда.Хуш, Собир Рахимов ким: узбекми е козок? Катъий жавоб шу: узбек. У Тошкентнинг эски шахарида тугилган, Тахтапул (Собир Рахимов) кучасининг тармоги – Себзорга ендош Тарновбоши деган жойдан кириладиган Кохота-кучадаги хонадонда яшаган (шу сатрлар муаллифига махалладош булган). Аели Амина опа бола куролмагани сабаб урушдан аввал бир болани фарзандликка олишган. Собир Рахимовнинг муаллими ва адаши Собир домла Рахимов (Тошкент Иктисодиет университетининг профессори мархум Хикмат Собировнинг отаси) уруш тугагач, Уз шогирдини эслаб, "Узбегимдан чиккан генерал дунедан еш кетди" дейишдан чарчамасди.Козок манбаларида айтилаетган иддаолар – Собир Рахимов урушгача гуе Куралай Натуллева деган козок элатига мансуб фельдшер аелга уйланганлиги ва фронтда уз енида олиб юрганлиги гирт афсона. Тугри, бир неча йил давомидаги хотинсизлик туфайли, бошка купгина кизил кумондонларга ухшаб, уша аел билан фронтда "дон олишган"ини истисно килиб булмайди.



Абдуфаттах Маннапов:

Я жил на улице, где родился и жил Сабир Рахимов. До сих пор помню, как нас в 1966 году со школы водили к нему домой, где он вырос, на встречу с родными генерала. Его сестра и другие родственники рассказывали о нем, как он любил лошадей, зачитывался книгами о героях гражданской войны, особенно о кавалеристах. Они были типичными узбеками, их жилье тоже было типично узбекским. Одним словом, мы ничего казахского там не заметили.

http://ru.hrsu.org/archives/3543

Цитата: mail от января 10, 2015, 13:14
Зачем казахам объявлять казаха казахом, когда он сам называет себя казахом?
http://www.nomad.su/i2013/0617/90-91.jpg

Точно - казах. Родной язык - узбекский.  :what:Интересный личный листок.
А есть казахская версия этой судьбы? Даже если фрическая.

Как я вижу с википедии о Рахимове убрали все важные детали. Очередное доказательство тому, что википедия это мусор.

Куралая Натуллаева, которая младше С.Рахимова почти на четверть века нигде не упоминается в качестве жены генерала. В советском документе жена С.Рахимова некая Маура (Маъмура) Рахимова:

http://s011.radikal.ru/i318/1501/c6/e8248859cc77.png

Цитата: mail от января 11, 2015, 07:02
В таком случае назовите имя этих непростолюдинов и названия их работ, посвященных на эту тему.

Вы что строите из себя незнайку? Погуглите, найдете массу материалов.

Цитата: mail от января 11, 2015, 07:02
Заметил, одной из ваших любимых тем является обсмеивание работ о "тысячелетних великотаджиках". Т.е. позволяете себе смеяться над чем-то, но при этом не замечаете, как сами этим же страдаете.

Относится к вам. В этой теме вы показали, что теряете голову, когда речь идет о казахах и Казахстане.

Цитата: Удеге от января 11, 2015, 08:16

Цитата: mail от января 10, 2015, 13:14
Зачем казахам объявлять казаха казахом, когда он сам называет себя казахом?
http://www.nomad.su/i2013/0617/90-91.jpg

Точно - казах. Родной язык - узбекский.  :what:Интересный личный листок.
А есть казахская версия этой судьбы? Даже если фрическая.

Тема родного языка тут не раз обсуждалась. Каждый по своему понимает. Для кого-то он тот язык, на котором говорили его предки, а для кого-то это тот язык, которым владеешь лучше других.
Пока что с узбекистанской стороны прочитал только ту ссылку Канишки и вот это:
http://www.ziyouz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3246&Itemid=371
Все остальное в основном написано казахстанской стороны.

Цитата: kanishka от января 11, 2015, 08:39

Цитата: mail от января 11, 2015, 07:02
В таком случае назовите имя этих непростолюдинов и названия их работ, посвященных на эту тему.

Вы что строите из себя незнайку? Погуглите, найдете массу материалов.

:)Начинается. Как только спрашиваешь пруф, мол, гугли и тп. Не можете подтвердить, не утверждайте.

Цитировать

Цитата: mail от января 11, 2015, 07:02
Заметил, одной из ваших любимых тем является обсмеивание работ о "тысячелетних великотаджиках". Т.е. позволяете себе смеяться над чем-то, но при этом не замечаете, как сами этим же страдаете.

Относится к вам. В этой теме вы показали, что теряете голову, когда речь идет о казахах и Казахстане.

Разговор перешел на стадию "ты!" - "нет, ты!", "нет, ты!", "нет, ты!"......
Предлагаю на этом остановиться

Цитата: mail от января 11, 2015, 08:50
:)Начинается. Как только спрашиваешь пруф, мол, гугли и тп. Не можете подтвердить, не утверждайте.

Ссылок я могу подбросить десятки. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1168334280 например. Другое дело, что Чингисхан – казах тема очень популярная в Интернете уже несколько лет, и очень странно, что вы пытаетесь отрицать хорошо известное.

Цитата: mail от января 11, 2015, 08:50
Разговор перешел на стадию "ты!" - "нет, ты!", "нет, ты!", "нет, ты!"......
Предлагаю на этом остановиться

Разговор изначально был на такой стадии. Беседа показала, что вы не приемлете обычных фактов этнической истории региона, а ваши ответы носят характер – сам дурак, зато вы сами этим страдаете и т.п. Очень печально, что в этой теме так и не удалось выйти за рамки стереотипов новосозданной "национальной" истории Казахстана.

По поводу Расула Исетова:

http://s015.radikal.ru/i331/1501/e4/1729adfd28b5.png

http://s020.radikal.ru/i700/1501/2d/c0491a4247dd.png

Источник: //nur.kz

Цитата: kanishka от января 11, 2015, 08:59

Цитата: mail от января 11, 2015, 08:50
:)Начинается. Как только спрашиваешь пруф, мол, гугли и тп. Не можете подтвердить, не утверждайте.

Ссылок я могу подбросить десятки. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1168334280 например. Другое дело, что Чингисхан – казах тема очень популярная в Интернете уже несколько лет, и очень странно, что вы пытаетесь отрицать хорошо известное.

Вы все еще про Чингисхан? Про него я же написал выше...
Если вы действительно забыли, о чем был разговор, то на-те:

Цитата: mail от января 11, 2015, 07:02

Цитата: kanishka от января 10, 2015, 18:46

Цитата: mail от января 10, 2015, 18:33
Про Аль-Фараби. Я в жизни не слышал и не читал ничего подобного - о том, что Аль-Фараби - казах. Сами выдумали и сами же возмущаетесь?

Меил, я хорошо знаком с целой группой казахских ученых, слежу за научной жизнью там, много беседую на эти темы. Достаточно людей в Казахстане, которые считают Фараби, Яссави и еще много кого казахами, и не только среди простолюдинов.

В таком случае назовите имя этих непростолюдинов и названия их работ, посвященных на эту тему.

Опять он за свое... Почитайте, хотя, полагаю, найдете какую-нибудь оговорку, типа - это не официальная история.

http://www.tarih.spring.kz/ru/timetravel/page1232/

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=9448

Цитата: kanishka от января 11, 2015, 10:06
Опять он за свое... Почитайте, хотя, полагаю, найдете какую-нибудь оговорку, типа - это не официальная история.

http://www.tarih.spring.kz/ru/timetravel/page1232/

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=9448

Первое – сказка. И то нигде там не написано "аль-Фараби – казах".
Второе – интернетные обсуждения "простолюдинов". Такие обсуждения ведутся везде, и казахи, естественно, в этом не исключение.
А имен тех казахских "непростолюдинов", о которых вы упоминали, и названий их работ вы так и не смогли назвать.
Ваша проблема в том, что вы очень хотите верить в узбекское мифотворчество о "казахском мифотворчестве".

Ваша проблема в том, что вы мыслите как типичный казахский националист: в Казахстане все хорошо и пушисто. Иначе бы не отрицали так яро очевидные вещи.

Первое – сказка. И то нигде там не написано "аль-Фараби – казах".
Второе – интернетные обсуждения "простолюдинов". -------- Я уже несколько раз объяснял вам, что речь не обязательно про официальную историю. Так что
"сказка" тут очень даже к месту. А второе как раз подтверждает наличие среди казахов мнения "Фараби - казах".

ЦитироватьМеил, я хорошо знаком с целой группой казахских ученых, слежу за научной жизнью там, много беседую на эти темы. Достаточно людей в Казахстане, которые считают Фараби, Яссави и еще много кого казахами, и не только среди простолюдинов.

Это ваши слова. Потому и прошу вас назвать имена ученых. Не можете назвать, так не сейте смуту, распространяя всякие разговоры.
А по простым людям всё понятно.

Специальных научных исследований, посвященных национальности Фараби, разумеется, нет. Возможно, поэтому вы прицепились именно к этому моменту, мол, дай ссылки на работы ученых. Однако некрасиво с вашей стороны отрицать очевидные вещи и выдавать желаемое за действительное.

Ну а что вы хотели? Раз взялись утверждать, то хотя бы надо бы подтвердить свое утверждение, разве не так? Заметьте, я лишь прошу вас назвать мне имя ученого и название его работы. Дальше сам могу проверить.
А так я тоже могу выдвигать необоснованные обвинения. Зачем это нужно?