*О мифотворчестве в Казахстане и Узбекистане

[арьязадэ]

имена как Сартбай, Сартбек, Сартқожа.

Оппа! Вот и сарты нашлись.

Вот интересная судьба на тему сартства...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрякулов,_Назир_Тюрякулович
Имперские этнографы и братья-сёстры в Кандозе(село вблизи Туркестана, где он, по одной версии, родился), скорее, называли его сартом, в Коканде обращались к нему хўжайин, наверное, а расстрелян как узб.бурж. националист.
Здесь есть тема о нем: Яналиф и современный плагиат

Интересно название села "Кандоз", скорее всего от "Кохан Диз", "старая крепость".
Скорее всего он все таки сарт. Социальная структура нашей Ферганы все же была и до сих пор есть очень сильной и чтобы какие-то казахи занимались бы торговой хлопка в Коканде - маловероятно.

[mail]

имена как Сартбай, Сартбек, Сартқожа.

Оппа! Вот и сарты нашлись.

Оказывается не только у казахов есть такие имена:
http://mintportal.bvdinfo.com/MintPortal-CKFKAIBIDIGICIFIDIIIEIJI.urk

Вот интересная судьба на тему сартства...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрякулов,_Назир_Тюрякулович
Имперские этнографы и братья-сёстры в Кандозе(село вблизи Туркестана, где он, по одной версии, родился), скорее, называли его сартом, вКоканде обращались к нему хўжайин, наверное, а расстрелян как узб.бурж. националист.

Откуда такие предположения?

[Удеге]

А прочитать о земляке не судьба, значит? Пичаль.

[mail]

Все таки у вас есть что-то общее с арьязаде 

[Удеге]

У вас - с клоуном. Ваш земляк, блестящая судьба, пять языков, трагический финал - а он тут смайлики постит, млн.

[mail]

Не переворачивайте. Смайлики проставлены на ваши сообщения в стиле арьязаде.

[kanishka]

А прочитать о земляке не судьба, значит? Пичаль.

Когда речь идет о казахах, меил, как любой порядочный казах, становится глух к любым аргументам, и будет безудержно смеяться над вашей "глупостью". Ведь Туракулов давно объявлен "великим казахом".

[Удеге]

На мозоль наступил я, значит. Забегал по темам. Буду знать.

[mail]

Понятно, значит арьязаде со своими подобными сообщениями каждый раз наступает на чью-то мозоль.))

[Удеге]

Остапа несло...

[kanishka]

Еще раз о казахских сказочниках. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1385380380

[mail]

Еще раз о казахских сказочниках. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1385380380

Полностью не читал.
Но если дело в сказочниках, то они есть везде. Точно так же и я могу представить вам ссылки, где объявляют Тамерлана великим узбеком. И?

[kanishka]

Еще раз о казахских сказочниках. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1385380380

Полностью не читал.
Но если дело в сказочниках, то они есть везде. Точно так же и я могу представить вам ссылки, где объявляют Тамерлана великим узбеком. И?

О, казахские сказочники первенствуют, поверьте. Во-первых, огромная разница между утверждением "Тамерлан - великий узбек" и "Чингисхан - великий казах". Во-вторых, ссылки в студию. Я как-то не вспомню прямых утверждений.

[Удеге]

Прочитал. С жутким с самоподзаводом робятки.
Я знал, что фамилия представителя от Узбекистана на съезде латинистов 1926 г - Тюрякулов, это он?
А что он объявлен та-та-та-та - нет.

[kanishka]

http://islom.uz/info/index.php/content/view/2891/1024/ Статья внука Тюрякулова.

[mail]

О, казахские сказочники первенствуют, поверьте. Во-первых, огромная разница между утверждением "Тамерлан - великий узбек" и "Чингисхан - великий казах". Во-вторых, ссылки в студию. Я как-то не вспомню прямых утверждений.

"Ўзбекистан Президентининг фармони билан 1996 йил — Амир Темур йили деб эълон этилиши ва бу сана жаҳон миқёсида нишонланиши Амир Темур номи оқланиб, ўзбек халқига бутунлай қайтганига ёрқин далилдир."
http://www.e-tarix.uz/shaxslar/446-amir-temur.html

"У ўзбек тилини биринчи марта расмий муомалага олиб кирди (Тамерлан олиб кирди - mail). Фармонлар, ёрлиқлар ва хатлар араб ва форс тиллари қатори ўзбек тилида ҳам ёзила бошлади"
http://uz.ferlibrary.uz/amir-temur

[kanishka]

Вот именно это я и имел в виду. То есть прямых утверждений "Тимур - узбек" нет. А то, что узбеки считают его предком, все-таки мифотворчеством назвать трудно. Это уже исходит из современных конструктивистских теорий, согласно которым "предковость" и "потомственность" как категории абстрактны и условны.

[mail]

Так же и касательно казахости Чингисхани. Его называют казахом только отдельные личности. Ни в одном школьном учебнике не найдете утверждений "Чингисхан - казах".

[Хусан]

Еще раз о казахских сказочниках.  http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1385380380

Читал полностью. Очень интересен. Слышал что, в Казахстане закроют узбекских школ.

[mail]

А прочитать о земляке не судьба, значит? Пичаль.

Когда речь идет о казахах, меил, как любой порядочный казах, становится глух к любым аргументам, и будет безудержно смеяться над вашей "глупостью". Ведь Туракулов давно объявлен "великим казахом".

Зачем казахам объявлять казаха казахом, когда он сам называет себя казахом?
http://www.nomad.su/i2013/0617/90-91.jpg
http://www.nomad.su/i2013/0617/92.jpg

http://islom.uz/info/index.php/content/view/2891/1024/ Статья внука Тюрякулова.

Ни одного слова о том, что он был узбеком.

[kanishka]

Зачем казахам объявлять казаха казахом, когда он сам называет себя казахом?

Это очень сложная и спорная тема. На эту тему с казахами разговаривать не получалось, "обижались" либо вовсе теряли рассудок. Священная корова, как-никак.

[kanishka]

Так же и касательно казахости Чингисхани. Его называют казахом только отдельные личности. Ни в одном школьном учебнике не найдете утверждений "Чингисхан - казах".

Утверждение "Тимур - узбек" равносильно утверждению "Цезарь - итальянец", утверждение "Чингисхан - казах" равносильно утверждению "Будда - китаец".

[mail]

Утверждение "Тимур - узбек" равносильно утверждению "Цезарь - итальянец", утверждение "Чингисхан - казах" равносильно утверждению "Будда - китаец".

Потому и не объявлен Чингисхан национальным героем у нас, в отличие от Тамерлана в Узбекистане. Мы не воздвигаем огромные памятники Чингисхану. Большинство тех, кто подвергают сомнению его монголкость, утверждают прежде всего его тюркость. А вы воспринимаете это как утверждение "Чингисхан – казах".
И вообще, утверждающих его тюркость есть не только среди казахов. 

[арьязадэ]

а вот утверждение, что узбеки являются частью казахского народа? то есть узбеки это казахи.

кстате, правда все-таки, что в Астане собираются поставить памятник Узбек-хану?
Или все-таки посавить памятник Узбек-хану лучше в Бухаре, Коканде или Хиве?
Или в Самарканде, прямо на площади Регистон. Хотя нет, местные таджики за два дня его взорвут .

[mail]

кстате, правда все-таки, что в Астане собираются поставить памятник Узбек-хану?

Я живу в Астане. Ничего такого я не слышал.