Лингвофорум

Почему так много россиян говорят укра́инский, укра́инцы??
Откуда это пошло?

В 90-х в наших краях, вроде, такого не было. Потом появилось у определённого контингента. Презрение?

Вроде всегда икаю. Не акается тут.

ЦитироватьТиха укра́инская ночь.
Прозрачно небо. Звезды блещут.

Цитировать«Ай-да Пушкин, ай-да сукин сын!»

Дело в том, что и в украинском языке ударение было двоякое, у Шевченко, например. Наши старики говорили и УкраЇна, и У'країна, и ВкраЇна, и ВкрАїна, но укрАїнський - реже, чем український. В последнее время заметил, что "выпендрёж" с перестановкой ударения в топонимах и в производных от них как бы вошёл в моду. Названия НовоукрАинка, УкрАинская поголовно произносят именно так.

Цитата: Jeremy от декабря 19, 2014, 09:08
Дело в том, что и в украинском языке ударение было двоякое, у Шевченко, например. Наши старики говорили и УкраЇна, и У'країна, и ВкраЇна, и ВкрАїна, но укрАїнський - реже, чем український.

Ну да, у Шевченко: «І мертвим, і живим, і ненарожденним землякам моїм в Украйні і не в Украйні...».

Цитата: Jeremy от декабря 19, 2014, 09:08
В последнее время заметил, что "выпендрёж" с перестановкой ударения в топонимах и в производных от них как бы вошёл в моду.

Это последнее время — это когда?

Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 08:45
В 90-х в наших краях, вроде, такого не было. Потом появилось у определённого контингента. Презрение?

В ваших краях, вероятно, оно самое. Только вот интересно, что в России я слышал такое даже от лояльных к Украине людей...
От русскоязычных киевлян не слышал.

Украйна таки не те саме, що Укра́їна.

Украйна, как заметил, на востоке Украины куда шире распространено, нежели в России. Даже не Украйна, а именно укрАинцы.

Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 09:33
Украйна таки не те саме, що Укра́їна.

По сути ведь одно и то же. УкрАйна - исторически слобожанщина, Украина - окраина Польши. А в общем - степь да степь кругом.
Первое древнерусский вариант, второе явный полонизм.

Я про те, що Укра́їна я не зустрічав в худ.літ'і.

Цитата: piton от декабря 19, 2014, 09:43
Украйна, как заметил, на востоке Украины куда шире распространено, нежели в России. Даже не Украйна, а именно укрАинцы.

Да, вы много странного замечаете 

Цитата: piton от декабря 19, 2014, 09:50

Offtop

а не зустрів?

Це доконаний вид.

Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 08:45
В 90-х в наших краях

В Одессе было. И, по-моему, это весьма давнее.

Мне еще в школе в году 95-м, насколько вроде помню, говорили, что верно "украИнец", а не "укрАинец" на уроках русского. И это рассматривалось именно, как ошибка, как отклонение от СРЛЯ. И я этот вариант практически всегда слышал в нейтральной форме, то есть, для людей это просто было нормой, как, например, "арбуз" или "алфавит". Возможно, сейчас так уже стали говорить и ради выражения отношения к украинцам, но, думаю, что это составляет не более 5 или максимум 10% случаев такого употребления. А, может, и еще меньше.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2014, 10:08
Мне еще в школе в году 95-м, насколько вроде помню, говорили, что верно "украИнец", а не "укрАинец" на уроках русского

В смысле, не мне лично, а вообще классу. Я сам говорил всегда с ударением на "и", то есть, "украинец". Но когда учительница сказала про сей момент, насколько я помню, мне это показалось естественным, значит, вероятно, я уже слышал к тому времени неверный вариант.

Цитата: LUTS от декабря 19, 2014, 09:49

Цитата: piton от декабря 19, 2014, 09:43Украйна, как заметил, на востоке Украины куда шире распространено, нежели в России. Даже не Украйна, а именно укрАинцы.

Да, вы много странного замечаете 

Что странного в том, что в России лучше соблюдается норма СРЛЯ?

Цитата: piton от декабря 19, 2014, 10:46

Цитата: LUTS от декабря 19, 2014, 09:49

Цитата: piton от декабря 19, 2014, 09:43Украйна, как заметил, на востоке Украины куда шире распространено, нежели в России. Даже не Украйна, а именно укрАинцы.

Да, вы много странного замечаете 

Что странного в том, что в России лучше соблюдается норма СРЛЯ?

Вот Макс говорит не слышал Украйна, я тоже не слышал. Может кто еще слышал?

Цитата: LUTS от декабря 19, 2014, 10:51

Цитата: piton от декабря 19, 2014, 10:46

Цитата: LUTS от декабря 19, 2014, 09:49

Цитата: piton от декабря 19, 2014, 09:43Украйна, как заметил, на востоке Украины куда шире распространено, нежели в России. Даже не Украйна, а именно укрАинцы.

Да, вы много странного замечаете 

Что странного в том, что в России лучше соблюдается норма СРЛЯ?

Вот Макс говорит не слышал Украйна, я тоже не слышал. Может кто еще слышал?

Читайте уважно! Я кажу, що в літературі (себто в віршах) не зустрічав 4-складову Україну з наголосом на а.

у-крА-и-на
у-крАй-на
у-кра-И-на

Чи Ви про моє дитинство? В дитинстві тільки від росіян по ТБ чи в Криму таке чув.

Как я уже когда-то писал, слово *kra̋jь всегда имеет ударение на корне. Поэтому прасл. *kra̋jina, *u kra̋ja, *ukra̋jina, *o kra̋jь, *okra̋jina и так далее.

Причины, по которым появилось ударение Украи́на, предлагаю всем угадать самостоятельно и молча.

Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 10:54
Читайте уважно! Я кажу, що в літературі (себто в віршах) не зустрічав 4-складову Україну з наголосом на а.

Ну как же так. Это же классика.

У сні я бачив ширь укра́їнских полів,
Я хохол між клятих москалів.

дол - долина,
край - краина.

Цитата: LUTS от декабря 19, 2014, 10:51
Вот Макс говорит не слышал Украйна, я тоже не слышал. Может кто еще слышал?

Да не далее как пару месяцев назад выкладывали видео из Харькова, где  активисты майдана местного делали замечание бабке и чуваку какому-то по этому поводу.
А на Донбассе так большинство, по-моему, так говорят. Или говорили до недавнего времени.

Все мои знакомые (включая этнических украинцев) говорят украи́нцы.

В Харьков, кстати, активная миграция с Донбасса (и до войны тоже).

Цитата: Vertaler от декабря 19, 2014, 11:00

Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 10:54
Читайте уважно! Я кажу, що в літературі (себто в віршах) не зустрічав 4-складову Україну з наголосом на а.

Ну как же так. Это же классика.

У сні я бачив ширь укра́їнских полів,
Я хохол між клятих москалів.

Не проходили цей, здається.