Лингвофорум

Цитата: Red Khan от декабря  4, 2014, 00:38

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 00:32
Кто я? Кипчак? Ордынец? Крымчанин? Ногаец? Турок?

А ты не думал что можно одновременно быть всем этим? Почему ты рьяно отрицаешь что никто из этого списка не может быть твоим предком?

(поломали текст где-то, сам не знаю где, уж по всякому пробовал, всё никак)

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 00:48
А вот как слушают песню про Эльбрус КБ:

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 00:48
Вот какие песни поют ногайцы:

Это всего лишь доказывает то, что Ваши предки дольше на Кавказе. У нас тоже песни про Агидель да про леса, а у казахов про степи.

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 00:52
А мы чем вам родня? Или турки?

Тут надо уточнить что подразумевается под "родня" между народами. Да и про родню я не писал. Я же уже писал, мне инетерсно почему так рьяно отрицается тюркская составляющая. Ведь написал же уже:

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 00:07
Это мнение историков, что в формировании КБ принимали участие кобанцы и + аланы и половцы.

Цитата: Ignacio Oslikov от декабря  4, 2014, 00:51
Ну Вы даёте! Я даже не ожидал такой реакции на свою шутку для разрядки атмосферы! Вы передохните, водички попейте и на спокойную голову все эти 14 страниц перечитайте, а заодно и заголовок: РЕЗОЛЮЦИЯ  Ну даёте! Четырнадцать страниц из порожнего в пустое, пара-тройка голосов за здравый смысл и сплошной угар остальное.

вы ньюб? (где вы тут увидели горячее? если что-то будет горячее я вас предупрежу, ОК?))

Цитата: Red Khan от декабря  4, 2014, 01:01

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 00:48
А вот как слушают песню про Эльбрус КБ:

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 00:48
Вот какие песни поют ногайцы:

Это всего лишь доказывает то, что Ваши предки дольше на Кавказе. У нас тоже песни про Агидель да про леса, а у казахов про степи.

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 00:52
А мы чем вам родня? Или турки?

Тут надо уточнить что подразумевается под "родня" между народами. Да и про родню я не писал. Я же уже писал, мне инетерсно почему так рьяно отрицается тюркская составляющая. Ведь написал же уже:

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 00:07
Это мнение историков, что в формировании КБ принимали участие кобанцы и + аланы и половцы.

Какая именно? Покажи и отрицания прекратятся. Без тюрков, по конкретней. Кипчаки? Не больше чем сейчас русские. Принимали участие - понятие растяжимое, конечно принимали, в формировании языка.

Родня между народами: 1) антропология +2) культура + 3) генетика +4) язык.
Без языка, но с тремя другими факторами - все еще родня
Без генетики, но с т д ф - все еще родня
Без культуры, но с т д ф - все еще родня
Без антропологии, но с т д ф - все еще родня

Без антроплогии, без культуры, без генетики, но с языком - никто. Точно так же как Эвандер Холифилд никто принцу Чарльзу.

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 01:16
Какая именно? Покажи и отрицания прекратятся. Без тюрков, по конкретней. Кипчаки? Не больше чем сейчас русские. Принимали участие - понятие растяжимое, конечно принимали, в формировании языка.

Во-первых, насколько я знаю, половцы и кыпчаки это одно и тоже. Половцы это так их называли русские, точно так же как европейцы их называли куманами.

Во-вторых почему такое сразу отрицание про то, что кыпчаки не принимали участия? Тюркологи-лингвисты называют КБ язык кыпчакским, значит имеют основания.

Кизя, я тебя щас материть начну. А ну иди письмо писать, разгильдяй! Или адрес в личку гони.

Че ладно, пофиг на обиду. Ты письмо пиши. Шоб к 25 декабря было все. Он тем более протестант, прости оспади.

Всем спать!))

Цитата: Red Khan от декабря  4, 2014, 01:44

Offtop

Цитата: Лом d10 от декабря  4, 2014, 01:38
Ред, я человек мира России, и по-другому никак, да я русскоязычный, да русский, но и не только.

Я не вижу у Вас этого "не только".

а это ваши сугубо проблемы, мне чуждые.
Спать.))

Цитата: Лом d10 от декабря  4, 2014, 01:40
Всем спать!))

Спи.

Цитата: Türk от декабря  3, 2014, 22:54

Цитата: Karakurt от декабря  3, 2014, 22:49
Мне вообще весь этот шум с кучей вопросов не понятен. Явно есть мнение, под которое подгоняются факты.

Кто такие карачаево-балкарцы?

1. это потомки поздних (возьмем со времен кыпчаков) тюркских переселенцев. не автохтоны.
2. потомки наидревнейших автохтонов. а те самые автохтоны в зависимости от коньюктуры могут быть и тюркоязычными, и иноязычными, не важно, всеравно не докажет никто, главное автохтоны, документы на месте, все оке.

Все вокруг этого, короче.

Конечно, тема изначально касалась сего вопроса, но на данный момент ушла куда-то далеко.

Кто модер в ТЯ ? Предлагаю поставить резолюцию на голосование - за, против, иное. Это возможно ?

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 00:53

Цитата: Red Khan от декабря  4, 2014, 00:38

Цитата: TawLan от декабря  4, 2014, 00:32
Кто я? Кипчак? Ордынец? Крымчанин? Ногаец? Турок?

А ты не думал что можно одновременно быть всем этим? Почему ты рьяно отрицаешь что никто из этого списка не может быть твоим предком?

Вообще на самом деле кривовата сама постановка вопроса. Русские, чуваши, англичане, карачаево-балкарцы и т.д. сформировались в современном виде примерно там, где они живут сейчас, и относительно поздно. А то, какую роль в формировании средневековых англичан сыграли англосаксы, а какую бритты - это вопрос, конечно, интересный, но уже априори второстепенный.
Но, естественно, для нацфриков, которых хлебом не корми, а дай постучать себя пяткой в грудь, возведя себя к каким-нибудь шумерам или древним тюркам, такой ответ заведомо неприемлем...

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 22:55
Расселение КБ вдоль вдоль хребта длиннее чем у кого либо. Никакой компактности. До того как начали спускаться на равнины все эти ущелья были обособленными обществами варившимися в своем соку. Основное население каждого ущелья просто не видели жителей других. Но язык почему единый, самые большие отличия в "дж = ж = з ; ч=ц.".

Да подобных случаев у горных народов мира вроде овер 9000. Живут в разных ущельях, друг друга почти не видят, а говорят почему-то на диалектах одного языка. Загадка!

Так это прямое свидетельство (относительной) недавности распространения языка в этих местах.

Цитата: Iskandar от декабря  4, 2014, 08:04
Так это прямое свидетельство (относительной) недавности распространения языка в этих местах.

Вопрос ещё когда именно КБ язык отпочковался из кипчакских и когда было распространение в КБ горах - это могут быть и не связанные вещи.

Один из КБ участников на молгене (ник alan) -

ЦитироватьАбсолютно всё никто ни о чем знать не в состоянии! Разумеется, мы хотим знать больше о нашем народе, о его происхождении, о происхождении и родственных отношениях отдельных родов. Этническая и родовая память не может охватывать события глубже 400-500 лет. Дальше уже начинаются фантазии на заданную тему с обрывками отдельных фактов. Это у всех так, а не только у нас. И мы рады и счастливы, что такая возможность появилась благодаря генетике.

Выделенное мной верно?

«Родовая» гм... Память не может охватывать события глубже лет 50-70. По прошествии лет даже воспоминания очевидцев непроизвольно мифологизируются и подгоняются под архетипы.

Только письменность, только хардкор архив!