Лингвофорум

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 21:57

Цитата: "Damaskin" от
Меня, например, интересует конкретно польский, и другие славянские языки я изучать не планирую.

Польский и словацкий слишком похожи, чтобы от одного или другого открещиваться. Я хорошо знаю польский, а словацкого честно говоря вообще не учил. Книжек купил, но не учил. А вот читаю почти без напряга. Есть, конечно, слова, которые надо просто ЗНАТЬ (вроде стром = дерево), но таких слов не очень много

Интересно, что Вы читаете по-словацки? По-моему, кроме форумов, на этом языке читать особо нечего.

Цитата: "Damaskin" от
о нет со славянским языком № 2 - белорусским !!!

Почему он "намба чу"? И чем он так интересен для вас?
[/quote]

Интересуюсь белорусской культурой. Почему бы и нет?

Цитата: "Алексей Гринь" от
Западнославянский, а окающий и чекающий. Какой-то восточно-западный суржик

А польский что ли акающий???  

На беларуском по-моему, ещё меньше есть чего читать, чем на словацком...

Цитата: Dana от февраля  9, 2009, 22:37

Цитата: "Алексей Гринь" от
Западнославянский, а окающий и чекающий. Какой-то восточно-западный суржик

А польский что ли акающий???  

Я имел в виду, в польском и чешском `ъ` дал `e`, а в словацком `о`, как в восточных.

Цитата: "Damaskin" от
Интересно, что Вы читаете по-словацки?

Pán prsteňov

Цитата: "Damaskin" от
Интересуюсь белорусской культурой. Почему бы и нет?

Белорусский язык учить для этого необязательно

ЦитироватьPán prsteňov

Ну это и на русском можно

ЦитироватьБелорусский язык учить для этого необязательно

Уметь читать по-белорусски - обязательно. Иначе будет недоступна большая часть информации.

Цитата: Dana от февраля  9, 2009, 22:38
На беларуском по-моему, ещё меньше есть чего читать, чем на словацком...

Из белорусских писателей мне нравится Владимир Короткевич, а вот словацких писателей читать не доводилось. Но в основном меня интересует не художественная литература, а информация по истории Белоруссии.

Цитата: "Damaskin" от
Ну это и на русском можно

По-словацки прикольнее. Bilbo Bublík

Цитата: "Damaskin" от
Уметь читать по-белорусски - обязательно.

А что там уметь? Как написано, так и читаем: карова, сёння, гаварыць 

Цитата: "Damaskin" от
Но в основном меня интересует не художественная литература, а информация по истории Белоруссии

Кроме Носевича читать там нечего, так как белорусская историография, к сожалению, находится на уровне романтических бредней - болезнь, которой Европа переболела в 17-19 веках

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 22:44

Цитата: "Damaskin" от
Уметь читать по-белорусски - обязательно.

А что там уметь? Как написано, так и читаем: карова, сёння, гаварыць 

Ну это только так кажется. На самом деле литературный белорусский русскими понимается с трудом - я уже неоднократно проверял на своих знакомых. После польского понимается уже лучше.

Цитата: "Damaskin" от
На самом деле литературный белорусский русскими понимается с трудом - я уже неоднократно проверял на своих знакомых.

Это потому что вашим знакомым он до одного места дверца. Вы же без проблем понимаете? Главное, чтобы у человека был интерес...

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 22:46

Цитата: "Damaskin" от
Но в основном меня интересует не художественная литература, а информация по истории Белоруссии

Кроме Носевича читать там нечего, так как белорусская историография, к сожалению, находится на уровне романтических бредней - болезнь, которой Европа переболела в 17-19 веках

Это преувеличение.

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 22:53

Цитата: "Damaskin" от
На самом деле литературный белорусский русскими понимается с трудом - я уже неоднократно проверял на своих знакомых.

Это потому что вашим знакомым он до одного места дверца. Вы же без проблем понимаете? Главное, чтобы у человека был интерес...

Пока не стал учить польский - проблем с белорусским было до фига. Сейчас поуменьшилось.

Цитата: "Damaskin" от
Это преувеличение.

да нет, какое же? Ермалович, Урбан - просто сирые и больные люди

а Кравцевич - хотя и талантлив, но у него пропаганда и нацидея бегут впереди телеги

плюс Носевич - самый вменяемый из них. А больше по части истории у них нет. Я надеюсь вы не воспринимаете фальсификаторов вроде Ластовского всерьёз?

Цитата: "Damaskin" от
Пока не стал учить польский - проблем с белорусским было до фига.

Так как польский знаю с детства, то проблемы с белорусским мне неведомы

Цитата: Vertaler от февраля  9, 2009, 22:17

Цитироватьčo - откуда ч? везде ли чеканье?

Западнославянские формы из čso. «Умять» это сочетание можно по-разному.

Цитироватьjablká - влияние окончания прилагательных?

Возможно. -Á — регулярное окончание ср. р. мн. ч.

Цитироватьjabĺk - сохранение пропавшей конечной долготы?

Удлинение последнего слога в р. п. мн. ч.: žena ~ žien, hora ~ hôr, jablko ~ jabĺk.

ЦитироватьMaruška - исчезновение вокатива

Угу, нету.

Цитироватьzachcelo - выравнивание по настоящему времени?

Угу.

Цитироватьsom - гиперкоррекция типа как в сербском "сам"? в "есмь" вроде не ерь вовсе.

Почему гиперкоррекция? Вставной перед сонантом.

ЦитироватьКакой-то восточно-западный суржик

Примерно так и есть.

А мне в словацком (вернее не в словацком, а русинском, но какая разница... ) бросилось в глаза (верне поцарапало ухо) странный переход т в ш и т в ц(ч). Например в фразе "прецо ши" - почему ты - (прето ты).
Кстати, о непонятных словах. Это "прето" непонятно, если не знать староукраинского или диалекты современного украинского...

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 22:57

Цитата: "Damaskin" от
Это преувеличение.

да нет, какое же? Ермалович, Урбан - просто сирые и больные люди

а Кравцевич - хотя и талантлив, но у него пропаганда и нацидея бегут впереди телеги

плюс Носевич - самый вменяемый из них. А больше по части истории у них нет. Я надеюсь вы не воспринимаете фальсификаторов вроде Ластовского всерьёз?

Роман! А если не секрет: а откуда вы это все знаете? Беларускую культуру изучают в литовских школах/вузах?  Или вы просто ее интересуетесь?

Цитата: "Nekto" от
Например в фразе "прецо ши" -

Так это ж предлог pre и воспросительное местоимение čo! "прето" (чтобы оно не значило) - не при чём! Русский перевод был бы "при чём ты"?

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 22:59

Цитата: "Damaskin" от
Пока не стал учить польский - проблем с белорусским было до фига.

Так как польский знаю с детства, то проблемы с белорусским мне неведомы

Роман, я же польского с детства не знаю, поэтому у меня проблемы с белорусским. И польский для русского не такой уж простой язык, как Вам кажется. 

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 22:57

Цитата: "Damaskin" от
Это преувеличение.

да нет, какое же? Ермалович, Урбан - просто сирые и больные люди

а Кравцевич - хотя и талантлив, но у него пропаганда и нацидея бегут впереди телеги

плюс Носевич - самый вменяемый из них. А больше по части истории у них нет. Я надеюсь вы не воспринимаете фальсификаторов вроде Ластовского всерьёз?

А, мы с Вами похоже о разных вещах. Меня интересует информация справочного характера, допустим, биографии конкретных деятелей ВКЛ, информация о белорусских писателях и т. д. В и-нете этого полно на белорусском, а на русском нет. Я не имею ввиду специальные исследования, до которых у меня руки пока не дошли, поэтому ничего о них сказать не могу.

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 23:04

Цитата: "Nekto" от
Например в фразе "прецо ши" -

Так это ж предлог pre и воспросительное местоимение čo! "прето" (чтобы оно не значило) - не при чём! Русский перевод был бы "при чём ты"?

Ну не знаю, эту фразу я услышал в русинской песне, а словацкий словарь это пречо (в рус. ц) подает одним словом...

ЦитироватьА мне в словацком (вернее не в словацком, а русинском, но какая разница... ) бросилось в глаза (верне поцарапало ухо) странный переход т в ш и т в ц(ч). Например в фразе "прецо ши" - почему ты - (прето ты).

В чешском proč < pro  čo "для чего", при co "что". В словацком, стало быть, prečo < pre čo "для чего", при čo "что". Чередование č/c Верталер объяснил формой *čso. Pre ~ pro регулярное соответствия для словацкого ~ чешского. Никаким t тут  и не пахнет.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  9, 2009, 23:09

ЦитироватьА мне в словацком (вернее не в словацком, а русинском, но какая разница... ) бросилось в глаза (верне поцарапало ухо) странный переход т в ш и т в ц(ч). Например в фразе "прецо ши" - почему ты - (прето ты).

В чешском proč < pro  čo "для чего", при co "что". В словацком, стало быть, всё наоборот, preco < pre co "для чего", при čo "что". Чередование č/s Верталер объяснил формой *čso. Pre ~ pro регулярное соответствия для словацкого ~ чешского. Никаким t тут  и не пахнет.

Ну не знаю... В украинском (не литературном) "прето" точно есть...

Цитата: "Nekto" от
А если не секрет: а откуда вы это все знаете?

4 года стажа на белорусских исторических форумах Я знаю уже наизусть все ужимки и прыжки нацозабоченных белорусов. Штука в том, что они очень монотематичны и список аргументов у них весьма ограниченный. А так как ссылаются они только на 4 автора (названных мною), то приходится делать вывод, что "других" в Белоруссии собственно и нет. Ну ещё Журавского можно добавить - он хоть и не историк, но его "любят" за то, что он всё не мог определиться язык Литовских статутов - западнорусский или "старобелорусский" (вотэва зят минз).

Своё мнение об этих белорусских авторах составил по многочисленным цитатам из их трудов, цкликом которых я, конечно, не читал. Но и цитат вполне хватило, чтобы составить впечатление.

Например, Урбан выводит имена литовских князей из ие. когнатных слов греческого, готского, ирландского, латыни с единственной целью - "доказать", что эти имена не литовские. Хотя даже ежу понятно, что все эти имена целиком и полностью выводятся из единственного литовского, а когнаты то там, то сям доказывают только родство литовского с другими ие. языками, но никак не "нелитовскость" князей. И т.д. Времени мне жалко на этот бред, и так достаточно я его угробил с 2004 г. Людям, которые искренно верят. что западные балты (=ятвяги) куда ближе к славянам, чем к восточным балтам (!), доказать что-либо невозможно

Цитата: Damaskin от февраля  9, 2009, 23:08

Цитата: Roman от февраля  9, 2009, 22:57

Цитата: "Damaskin" от
Это преувеличение.

да нет, какое же? Ермалович, Урбан - просто сирые и больные люди

а Кравцевич - хотя и талантлив, но у него пропаганда и нацидея бегут впереди телеги

плюс Носевич - самый вменяемый из них. А больше по части истории у них нет. Я надеюсь вы не воспринимаете фальсификаторов вроде Ластовского всерьёз?

А, мы с Вами похоже о разных вещах. Меня интересует информация справочного характера, допустим, биографии конкретных деятелей ВКЛ, информация о белорусских писателях и т. д. В и-нете этого полно на белорусском, а на русском нет. Я не имею ввиду специальные исследования, до которых у меня руки пока не дошли, поэтому ничего о них сказать не могу.

А давайте беларуский в отдельной теме обсуждать...
Кстати, Трубачев О.Н. не считал его русско-польским креолом как некоторые несьвядомые   товарищи...
А замечал его уникальное срединное положение среди славянский, также как и у словацкого.
Если чекаво, цитаты на днях набросаю...