Лингвофорум

Цитата: Tibaren от октября 24, 2014, 22:37

Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак".

Дайте тюркские этимологии  и того, и другого, если не затруднит...

Сказать что-то новое и чисто обосновать и "отбиваться" я не смогу. Этимологий у меня нет, мнение от чтений дискуссий. Просто много где читал споры об этом и ничего тюркские версии не перевешивает. В "черкес" второй слог от "резать" скорее всего, с первым слогом много разных вариантов выдвигают. В общем - разбойник. Одна из версий - отсекающий путь. В нашем языке этого слова нет, только как русизм.
"Къазакъ" - бродяга, кочевник. А чисто у нас это как бы не принадлежащий в сообществу. Например "къазакъ бёрю - волк одиночка"
А есть например лингвистически объяснения превращения "керкет" в "черкес"?
Каковы этимологии по-твоему? Может что-то новое скажешь, спокойно приму, нет у меня абсолютной убежденности.

Цитата: Tibaren от октября 24, 2014, 22:37

Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак".

Дайте тюркские этимологии  и того, и другого, если не затруднит...

А что с казаком вас не устраивает?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2014, 23:22

Цитата: Tibaren от октября 24, 2014, 22:37

Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак".

Дайте тюркские этимологии  и того, и другого, если не затруднит...

А что с казаком вас не устраивает?

WM, там вам просто не пропустят...

Что?

Tibaren, ты конечно вор авторитетный и не знаю причину удаления некоторых постов, но все таки, что ты знаешь об "обез" как название западных грузин?  Реально давно интересно, откуда у нас "эбзе"

Обез явно абхаз, абазг.
Но из-за абхазской династии все царство начали называть абхазским, а население  абхазами.
как знаю, абхазами называли даже всех грузин после объединения царства, то есть этноним абхазского народа принял политический оттенок.
картвелов в абхазском царстве было наверно больше, чем абхазов.
но в те далекие времена кб еще не было на Кавказе.

Цитата: mgele от октября 26, 2014, 13:14
Обез явно абхаз, абазг.
Но из-за абхазской династии все царство начали называть абхазским, а население  абхазами.
как знаю, абхазами называли даже всех грузин после объединения царства, то есть этноним абхазского народа принял политический оттенок.
картвелов в абхазском царстве было наверно больше, чем абхазов.
но в те далекие времена кб еще не было на Кавказе.

Да что ж ты будешь делать а Было, не было..
Ладно, пойдем другим путем, берем за появление карачевцев на Кавказе предания о приходе Къарчи на Кавказ. Всё!, физически, народ сейчас это именно их потомки не больше не меньше (надоела эта тема уже). Первыми с кем познакомился здесь Къарча - с абазинами (къызылбеками), именно от них он ушел с Архыза. И далее, во всех народных песнях, преданиях и т.д., почему-то ни разу не упоминается этноним "абаза" по отношению к ним (к абазинам), только племенные названия, как "къызылбек, алтыкесек, бешкесек, там, лоу, или лау(тут точно не знаю)", но "сван" почему-то "эбзе". Ладно если бы не знали абазин, или не знаю они были бы родственны и схожи во всем. Неужели не могли различить абазин от сванов? И с какой стати вообще стали называть сванов так? Хоть какое-то логическое объяснение есть этому? Если предположить что пришли (то есть не было тут вообще раньше) и стали называть этнонимом который бытовал за долго до них в те далекие времена. Как минимум от кого-то должны были перенять, так от кого? Просто попутали вообще не катит.
Старинная пословица: Эбзени тау тыймаз - Горы свану не преграда. Дословно: Свана гора не остановит.

И к слову, абхаз(с.н. аҧсуа), на карач. - хачыпсы. Правда непонятно зачем там "хач"

А вообще  сваны еще бывают не огрузинившиеся?

Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 13:42

Цитата: mgele от октября 26, 2014, 13:14
Обез явно абхаз, абазг.
Но из-за абхазской династии все царство начали называть абхазским, а население  абхазами.
как знаю, абхазами называли даже всех грузин после объединения царства, то есть этноним абхазского народа принял политический оттенок.
картвелов в абхазском царстве было наверно больше, чем абхазов.
но в те далекие времена кб еще не было на Кавказе.

Да что ж ты будешь делать а Было, не было..
Ладно, пойдем другим путем, берем за появление карачевцев на Кавказе предания о приходе Къарчи на Кавказ. Всё!, физически, народ сейчас это именно их потомки не больше не меньше (надоела эта тема уже). Первыми с кем познакомился здесь Къарча - с абазинами (къызылбеками), именно от них он ушел с Архыза. И далее, во всех народных песнях, преданиях и т.д., почему-то ни разу не упоминается этноним "абаза" по отношению к ним (к абазинам), только племенные названия, как "къызылбек, алтыкесек, бешкесек, там, лоу, или лау(тут точно не знаю)", но "сван" почему-то "эбзе". Ладно если бы не знали абазин, или не знаю они были бы родственны и схожи во всем. Неужели не могли различить абазин от сванов? И с какой стати вообще стали называть сванов так? Хоть какое-то логическое объяснение есть этому? Если предположить что пришли (то есть не было тут вообще раньше) и стали называть этнонимом который бытовал за долго до них в те далекие времена. Как минимум от кого-то должны были перенять, так от кого? Просто попутали вообще не катит.

уже доказали что эбзе от обеза?
может другая этимология

ЦитироватьСтаринная пословица: Эбзени тау тыймаз - Горы свану не преграда. Дословно: Свана гора не остановит.

крутая пословица.
кстати, откуда она?
карачаевцы же тоже в таких горах жили.
они тоже были горцы.
вы хорошие скалолазы?

Цитата: jvarg от октября 26, 2014, 13:49
А вообще  сваны еще бывают не огрузинившиеся?

сваны знают, что они сваны, но считают себя частью грузинского этноса.
в инете встречал троиx, кто говорил, что типо мы отдельный народ, а грузины это те племена, что говорят на картском языке.

Цитата: mgele от октября 26, 2014, 13:52

ЦитироватьСтаринная пословица: Эбзени тау тыймаз - Горы свану не преграда. Дословно: Свана гора не остановит.

крутая пословица.
кстати, откуда она?
карачаевцы же тоже в таких горах жили.
они тоже были горцы.
вы хорошие скалолазы?

Щас пойдет хвастовство, так что не будем начинать всякие высказывания путешественников и прочую лабуду. Если горцы, как бы автоматом дружат с горами
И тут не обязательно что с собой сравнивали. Конокрадство, угон скота и т.д. и т.п.. Хоть со сванами никаких конфликтов на уровне не известно и считается что жили в дружбе, но абреки, конокрады были всегда, у всех и "навещали" всех. Наверно сванские бандюганы легче переваливали через хребет, чем другие приходили. Черт его знает, но не факт что с собой сравнивали.

Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 14:06

Цитата: mgele от октября 26, 2014, 13:52

ЦитироватьСтаринная пословица: Эбзени тау тыймаз - Горы свану не преграда. Дословно: Свана гора не остановит.

крутая пословица.
кстати, откуда она?
карачаевцы же тоже в таких горах жили.
они тоже были горцы.
вы хорошие скалолазы?

Щас пойдет хвастовство, так что не будем начинать всякие высказывания путешественников и прочую лабуду. Если горцы, как бы автоматом дружат с горами

я горцев Восточной Грузии больше люблю, но из картвелов крутые скалолазы именно сваны. Хевсуры, мохевцы что-то не слышал, что со скалами тесно дружат. Это может потому, что горы на Западном Кавказе повыше, но в Хевсурети тоже, кажется, не малые скалы, но вот скалолазы и альпинисты среди кавказцев это именно сваны. Про других не слышал, то чно так же, как среди кавказцев многие живут или жили у моря, но чисто морской народ только лазы.

Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 14:06

Цитата: mgele от октября 26, 2014, 13:52

ЦитироватьСтаринная пословица: Эбзени тау тыймаз - Горы свану не преграда. Дословно: Свана гора не остановит.

крутая пословица.
кстати, откуда она?
карачаевцы же тоже в таких горах жили.
они тоже были горцы.
вы хорошие скалолазы?

Щас пойдет хвастовство, так что не будем начинать всякие высказывания путешественников и прочую лабуду. Если горцы, как бы автоматом дружат с горами
И тут не обязательно что с собой сравнивали. Конокрадство, угон скота и т.д. и т.п.. Хоть со сванами никаких конфликтов на уровне не известно и считается что жили в дружбе, но абреки, конокрады были всегда, у всех и "навещали" всех. Наверно сванские бандюганы легче переваливали через хребет, чем другие приходили. Черт его знает, но не факт что с собой сравнивали.

я горцев Восточной Грузии больше люблю, но среди грузин скалолазы именно сваны. Возможно потому что на Западном Кавказе горы повыше, чем на Восточном, но в Хевсурети скалы тоже не малы, но что-то не слышал, что хевсуры или мохевцы были там скалолазы. Среди грузин, а может и среди кавказцев, скалолазы именно сваны, как многие кавказцы живут или жили у моря, но чисто морской народ это именно лазы.

пс короче, кто-то на этом форуме может объяснить, почему меня тут постоянно банят? если зулусам запрещено писать, так объясните и я уйду, но просто так банить, у меня такое впечатление что это отдельная травля отдельного модера, но если все с ним согласны и вся администрация с ним, то остается уйти. где эта администрация? к кому обращатся. с администрацией сотрудничать не большая охота, но пока у меня впечатление, что меня травит один модер, и это просто на его радость так оставить не хочу.
так объясните хоть, что происходит? а то просто бан и все.

Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 12:46
Tibaren, ты конечно вор авторитетный

Родной мой, честное слово, не по адресу. Я не вор, клянусь мамой, да? Э?

Цитата: Tibaren от октября 26, 2014, 14:24

Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 12:46
Tibaren, ты конечно вор авторитетный

Родной мой, честное слово, не по адресу. Я не вор, клянусь мамой, да? Э?

хоть ты можешь ответить на мой вопрос
а то просто заговор какой-то

Цитата: mgele_mgele от октября 26, 2014, 14:26

Цитата: Tibaren от октября 26, 2014, 14:24

Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 12:46
Tibaren, ты конечно вор авторитетный

Родной мой, честное слово, не по адресу. Я не вор, клянусь мамой, да? Э?

хоть ты можешь ответить на мой вопрос
а то просто заговор какой-то

Да ты шо?  Тож однозначно Зоговор.

Ты тоже за мой бан?
Ну если это решение не отдельного модера, а все модера, так решили, так остается удалиться...

аба маград

Таулан, хачыпсы разве не от этого?
Ахчипсоу (ахчыпсы, ахчипса) — одно из абхазских племён, жившее в верховьях реки Мзымта (река Ачипсе) на границе современных Краснодарского края и Абхазии. Входило в группу медовеевцев. Было выселено в Османскую империю после завершения Кавказской войны.

А вот так шпионы и ловятся, на мелочах....

Цитата: Таму от октября 26, 2014, 15:05
Таулан, хачыпсы разве не от этого?
Ахчипсоу (ахчыпсы, ахчипса) — одно из абхазских племён, жившее в верховьях реки Мзымта (река Ачипсе) на границе современных Краснодарского края и Абхазии. Входило в группу медовеевцев. Было выселено в Османскую империю после завершения Кавказской войны.

Получается от этого. Кстати, как объясняется вообще "апсуа"?

Цитата: jvarg от октября 26, 2014, 15:27
А вот так шпионы и ловятся, на мелочах....

Да ладно. Просто в отличии от "чыгыр, къытчас, тегей, эбзе" никогда об этом даже не задумывался, взял и ляпнул.

Таму, может и про "къытчас(абазин)" знаешь?

Tibaren, а царевич Вахушти Багратиони-историк чем провинился, что его утверждение, о том  что Грузия в 8-13 веках именовалась Абхазским царством, в псевду отправили?

Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 15:50

Цитата: Таму от октября 26, 2014, 15:05
Таулан, хачыпсы разве не от этого?
Ахчипсоу (ахчыпсы, ахчипса) — одно из абхазских племён, жившее в верховьях реки Мзымта (река Ачипсе) на границе современных Краснодарского края и Абхазии. Входило в группу медовеевцев. Было выселено в Османскую империю после завершения Кавказской войны.

Получается от этого. Кстати, как объясняется вообще "апсуа"?

В слове "Апсуа" -"уа"-это "люди". Насчет "Апс" существует мнение,что оно образовано от "апсы"-"душа",однако у Э.Реклю самоназвание абхазов - абзуа и тогда "абзы"-"язык"-что мне кажется более вероятным.