Лингвофорум

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 21:52
И? Опять "традиционное кавказоведение"?

Да, видите ли, опять. На этом форуме приняты академические и традиционные точки зрения. Свои трактовки, критика, неоклассификация и т.п. приветствуются в специальном разделе.

ЦитироватьА где же грузинская/картвельская(кстати, друзья, вы по ходу дела, определились с понятиями "грузинский" и "картвельский") этимология?

Вам сюда:
http://tapemark.narod.ru/les/#15
Там можно бегло ознакомиться с фундаментальными знаниями по лингвистике, включая терминологию.

Цитата: Tibaren от октября 20, 2014, 22:12

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 21:52
И? Опять "традиционное кавказоведение"?

Да, видите ли, опять. На этом форуме приняты академические и традиционные точки зрения. Свои трактовки, критика, неоклассификация и т.п. приветствуются в специальном разделе.

ЦитироватьА где же грузинская/картвельская(кстати, друзья, вы по ходу дела, определились с понятиями "грузинский" и "картвельский") этимология?

Вам сюда:
http://tapemark.narod.ru/les/#15
Там можно бегло ознакомиться с фундаментальными знаниями по лингвистике, включая терминологию.

Большое спасибо за подсказку! Постараюсь воспользоваться.
А по делу? Вы что-то про индейские "пилы" говорили.

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 22:46
А по делу? Вы что-то про индейские "пилы" говорили.

Да пожалуйста. Вот целая макрокомпаративистсткая база, где схожий корень со схожим значением вы сможете отыскать в америндских, ностратических и бореальных "семьях":
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\eura\globet

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 21:52

Цитата: mjora от октября 20, 2014, 21:44

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 11:59

Цитата: Таму от октября 20, 2014, 08:44
грузинское xerxi-пила вы считаете нахизмом?

"Грузинское xerxi-пила"???
А где я тут упоминал грузинское слово?

И? Опять "традиционное кавказоведение"?
А где же грузинская/картвельская(кстати, друзья, вы по ходу дела, определились с понятиями "грузинский" и "картвельский") этимология?

В случае с нахскими языками заимствования из картвельских в них могут быть только грузинскими. Другие картвельские языки увы недосягаемы по географическим причинам

Цитата: mjora от октября 20, 2014, 23:21

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 21:52

Цитата: mjora от октября 20, 2014, 21:44

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 11:59

Цитата: Таму от октября 20, 2014, 08:44
грузинское xerxi-пила вы считаете нахизмом?

"Грузинское xerxi-пила"???
А где я тут упоминал грузинское слово?

И? Опять "традиционное кавказоведение"?
А где же грузинская/картвельская(кстати, друзья, вы по ходу дела, определились с понятиями "грузинский" и "картвельский") этимология?

В случае с нахскими языками заимствования из картвельских в них могут быть только грузинскими. Другие картвельские языки увы недосягаемы по географическим причинам

Всё верно, я бы даже добавил по историческим причинам. Рассматриваемые периодически "нахизмы" в сванском и и "сванизмы" в нахских не заслуживают внимания ... за исключением сванского б-ва Дали 

Цитата: Tibaren от октября 20, 2014, 23:28

Цитата: mjora от октября 20, 2014, 23:21

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 21:52

Цитата: mjora от октября 20, 2014, 21:44

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 11:59

Цитата: Таму от октября 20, 2014, 08:44
грузинское xerxi-пила вы считаете нахизмом?

"Грузинское xerxi-пила"???
А где я тут упоминал грузинское слово?

И? Опять "традиционное кавказоведение"?
А где же грузинская/картвельская(кстати, друзья, вы по ходу дела, определились с понятиями "грузинский" и "картвельский") этимология?

В случае с нахскими языками заимствования из картвельских в них могут быть только грузинскими. Другие картвельские языки увы недосягаемы по географическим причинам

Всё верно, я бы даже добавил по историческим причинам. Рассматриваемые периодически "нахизмы" в сванском и и "сванизмы" в нахских не заслуживают внимания ... за исключением сванского б-ва Дали 

То "кукла" по-свански 

Цитата: Tibaren от октября 20, 2014, 23:14

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 22:46
А по делу? Вы что-то про индейские "пилы" говорили.

Да пожалуйста. Вот целая макрокомпаративистсткая база, где схожий корень со схожим значением вы сможете отыскать в америндских, ностратических и бореальных "семьях":
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\eura\globet

Спасибо!

Цитата: mjora от октября 20, 2014, 23:33
То "кукла" по-свански 

... боюсь спросить, а она, сия б-жественная кукла имеет картвельские корни?

 а список Сводеша картвельских есть у кого-нибудь?

Цитата: do50 от октября 21, 2014, 00:24
а список Сводеша картвельских есть у кого-нибудь?

В процессе... Составляется, оспаривается, редактируется...
http://ru.wiktionary.org/wiki/Участник:Kaiyr/Приложение:Списки_Сводеша_для_картвельских_языков

Цитата: Tibaren от октября 20, 2014, 23:55

Цитата: mjora от октября 20, 2014, 23:33
То "кукла" по-свански 

... боюсь спросить, а она, сия б-жественная кукла имеет картвельские корни?

А вы не бойтесь, я только по делу вмешаюсь
Кстати, о делах! "Possibly" и "Probably", и есть в здешних местах "научные факты"(?):

Proto-North Caucasian: *χǝ̄wχV
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology
Meaning: onion
Proto-Nakh: *χōχ
Proto-Tsezian: *χ:ɔχu A (~ -ʁ-)
Notes: Reconstructed for the PEC level. A similar form exists also in Georgian (χaχwi 'onion') and Ossetian (xaxwɨ, see Abayev 1989, 149), where it is most probably an EC loanword.


Proto-Nakh: *ǯʡali(j)
North Caucasian etymology: North Caucasian etymology
Meaning: dog
Chechen: žʕäla
Ingush: žʕali
Comments: Possibly a loan from Kartvelian, cf. PK *ʒ̥1̇aɣl- "dog" (ESKY 236).

ваш же источник:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\cauc\nakhet&first=941

A перевод-то, замалчиваем, к примеру, что "ჯჺალი" в первую очередь "овчарка", и что идет от слова "ჯჺა - отара".
Да, и транскрипшн не ахти.

Tibaren, спасибо! 
жаль, только, что на богомерзкой латиницы 

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 21, 2014, 00:32
A перевод-то, замалчиваем, к примеру, что "ჯჺალი" в первую очередь "овчарка", и что идет от слова "ჯჺა - отара".
Да, и транскрипшн не ахти.

А, вы хотите без суффикса? Пожалуйста: сванское ჟაღ/ჟეღ, самая обычная собака, без всяких "отар". А в транскрипшн надо вникнуть, без этого нельзя...
Рекомендую вот это:
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf
На стр. 15 - 21 приводится список общепринятых фонетических обозначений.
А то, знаете ли, ваша мхедрулица или мфашница далеко не однозначна и мало кому понятна...

Цитата: do50 от октября 21, 2014, 00:46
Tibaren, спасибо! 
жаль, только, что на богомерзкой латиницы 

Уверяю вас, мфашница будет выглядеть ещё более мерзко... А на кириллице писать картвельские кластеры как-то рука не поднимается...

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 00:49

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 21, 2014, 00:32
A перевод-то, замалчиваем, к примеру, что "ჯჺალი" в первую очередь "овчарка", и что идет от слова "ჯჺა - отара".
Да, и транскрипшн не ахти.

А, вы хотите без суффикса? Пожалуйста: сванское ჟაღ/ჟეღ, самая обычная собака, без всяких "отар". А в транскрипшн надо вникнуть, без этого нельзя...
Рекомендую вот это:
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf
На стр. 15 - 21 приводится список общепринятых фонетических обозначений.
А то, знаете ли, ваша мхедрулица или мфашница далеко не однозначна и мало кому понятна...

Так, от нахского "ჯჺა - отара" вероятней всего и происходит "ჯჺალი - овчарка", как от "ღა̇ - листва" > "ღა̇ლი - сигарета", и т.д.,  а "ჟაღ - гравий".
Так, в сванском, все-таки!)) А в сванском "ჟაღ" или "ჟეღ"? В нахском, видите ли, одна долгота может пометь весь смысл, а тут со звуками не густо.
Посмитрю на мфа, а-то вы злые уже все

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 00:51
мфашница

почему не мхедрули?

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 21, 2014, 01:08
Так, от нахского "ჯჺა - отара" вероятней всего и происходит "ჯჺალი - овчарка", как от "ღა̇ - листва" > "ღა̇ლი - сигарета", и т.д.,  а "ჟაღ - гравий".

Ну допустим. Как объясните выходящее из строя бацбийское pħu "собака"?

ЦитироватьТак, в сванском, все-таки!))

Сванский сохранил исходную основу, осложнённую в других картвельских слоговым сонантом /-L/, скорее всего, позднего суффиксального характера.

ЦитироватьА в сванском "ჟაღ" или "ჟეღ"?

И ჟაღ, и ჟეღ, и ჟა̈ღ, в зависимости от диалекта.

Цитата: do50 от октября 21, 2014, 01:13

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 00:51
мфашница

почему не мхедрули?

Будет ли мхедрулица читаема для рядового пользователя? И как в неё ввести специалльные символы для сванских долгих и умлаутов, а порой и долгих умлаутов?

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 01:41
Будет ли мхедрулица читаема для рядового пользователя?

А мы с do50 уже элита лингвистики?

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 01:41
И как в неё ввести специалльные символы для сванских долгих и умлаутов, а порой и долгих умлаутов?

Так есть же...

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 01:41
для сванских долгих и умлаутов, а порой и долгих умлаутов

а сейчас сваны разве не грузиницей пользуются?

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 01:37
Ну допустим. Как объясните выходящее из строя бацбийское pħu "собака"?

А кто вам сказал, что "ფჱუ - Кабель" бацбийское?
И обратите внимание на:
ფჱუ [pħu] Кабель → Самец
ძუდ [d͡zud] Сука → Самка
ჯჺალი [d͡ʒɑli] Овчарка; Собака

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 01:41

Цитата: do50 от октября 21, 2014, 01:13

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 00:51
мфашница

почему не мхедрули?

Будет ли мхедрулица читаема для рядового пользователя? И как в неё ввести специалльные символы для сванских долгих и умлаутов, а порой и долгих умлаутов?

A так(?):
ა̇ [ɑː]
ა̈ [æ]
ა̈̇ [æː]
ე̇ [ɛː]
ი̇ [iː]
ო̇ [oː]
ო̈ [œ]
ო̈̇ [œː]
უ̇ [uː]
უ̈ [ᵫ]
უ̈̇ [ᵫː]

Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2014, 06:24

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 01:41
Будет ли мхедрулица читаема для рядового пользователя?

А мы с do50 уже элита лингвистики?

А кроме вас списки Сводеша никто не читает?

Цитировать

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 01:41
И как в неё ввести специалльные символы для сванских долгих и умлаутов, а порой и долгих умлаутов?

Так есть же...

Есть, но.... при вставке в формат статьи в wiktionary они отображаются в виде динозавриков...

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 21, 2014, 09:37

Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 01:37
Ну допустим. Как объясните выходящее из строя бацбийское pħu "собака"?

А кто вам сказал, что "ფჱუ - Кабель" бацбийское?

Мне это сказали словари Климова-Халилова, Кибрика-Кодзасова и грамматика бацбийского Дешериева, а также наличие когнатов в других нахских и дагестанских
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=  26&root=config

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 21, 2014, 09:43
A так(?):

Всё это давно известно, но, к сожалению, не все интернет-ресурсы/форматы и т.д. поддерживают данные символы. Поэтому среди специалистов давно принята своя кавказоведческая транскрипция (так же как у семитологов, алтаистов и т.д.), и к этому нужно привыкнуть.