Мегрельский и сванский языки-2

[Tibaren]

для сванских долгих и умлаутов, а порой и долгих умлаутов

а сейчас сваны разве не грузиницей пользуются?

Дык письменности у них как бы и нет. Так что пользоваться можно хоть арабицей, хоть ронго-ронгицей...

[Галайн-Чјаж]

Ну допустим. Как объясните выходящее из строя бацбийское pħu "собака"?

А кто вам сказал, что "ფჱუ - Кабель" бацбийское?

Мне это сказали словари Климова-Халилова, Кибрика-Кодзасова и грамматика бацбийского Дешериева, а также наличие когнатов в других нахских и дагестанских
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=  26&root=config

Но вернемся к вашему вопросу - в нахском языке "ფჱუ = кабель", а не "собака", и это элементарное слово, а не "бацбийский архаизм".

пс:
и давайте не будем пытаться переносить акцет  на  бацбийский, когда речь идет о нахском в целом - нету ни причин, ни оснований.
A "დჱუ" также можете найти в чеченских и ингушских словарях.

[Tibaren]

и давайте не будем пытаться переносить акцет  на  бацбийский, когда речь идет о нахском в целом - нету ни причин, ни оснований.

А кто переносит?
Proto-North Caucasian: *χ_Hwĕje
Proto-Nakh: *pħu
Proto-Avaro-Andian: *χʷoʔi
Proto-Tsezian: *ʁ:ʷǝ̃j
Proto-Dargwa: *χ:Iʷaj
Proto-Lezghian: *χ:ʷäja
Proto-Khinalug: pχra
Proto-West Caucasian: *ŁIʷa
Основное значение "собака".

[Tibaren]

A "დჱუ" также можете найти в чеченских и ингушских словарях.

У меня большая просьба: впредь используйте общепринятые транскрипции, далеко не всем даже носителям грузиницы понятно фонетическое значение, например, символа <ჱ>.

Уверен, что если вы будете использовать традиционную кириллицу, подавляющему большинству читателей ваших сообщений будет понятно, о чём речь.

[Галайн-Чјаж]

и давайте не будем пытаться переносить акцет  на  бацбийский, когда речь идет о нахском в целом - нету ни причин, ни оснований.

А кто переносит?
Proto-North Caucasian: *χ_Hwĕje
Proto-Nakh: *pħu
Proto-Avaro-Andian: *χʷoʔi
Proto-Tsezian: *ʁ:ʷǝ̃j
Proto-Dargwa: *χ:Iʷaj
Proto-Lezghian: *χ:ʷäja
Proto-Khinalug: pχra
Proto-West Caucasian: *ŁIʷa
Основное значение "собака".

Таких когнатов, как вы и сами говорили, предостаточно и в грузинских языках.
А я вам привел слова "кабель - pħu", и "сука - "d͡zud", которые означает мужской и женский пол "собаки - d͡ʒali"
В нахском языке "pħu" используется только для установления пола собаки, а не как слово "собака".

Постараюсь писать на понятном)

[Tibaren]

Таких когнатов, как вы и сами говорили, предостаточно и в грузинских языках.

Каких? Восточнокавказскому *χ_Hwĕje в значении "собака"? В первый раз слышу. Да, и привыкайте всё-таки к терминологии: "в грузинских языках" - грамматическая ошибка, грузинский язык существует в ед. числе...

[ivanovgoga]

"в грузинских языках" - грамматическая ошибка, грузинский язык существует в ед. числе.

Ну что вы так...Если  картвели это  грузин по-русски, то "картвелури енеби" это "грузинские языки" 

[Галайн-Чјаж]

Таких когнатов, как вы и сами говорили, предостаточно и в грузинских языках.

Каких? Восточнокавказскому *χ_Hwĕje в значении "собака"? В первый раз слышу. Да, и привыкайте всё-таки к терминологии: "в грузинских языках" - грамматическая ошибка, грузинский язык существует в ед. числе...

Tibaren, ошибок тут и без моей хватает, и вы прекрасно понимаете, что в действительности, термин "грузинские языки" имеет куда больше оснований на жизнь, чем принятое в "традиционном" кавказоведение - "нахские языки". 

А по поводу "d͡ʒɑli = pħu / d͡zud", eсли не можете продемонстрировать мне обратное, не вижу надобности отсылать меня к языкам Дагестана.

[Tibaren]

ошибок тут и без моей хватает, и вы прекрасно понимаете, что в действительности, термин "грузинские языки" имеет куда больше оснований на жизнь, чем принятое в "традиционном" кавказоведение - "нахские языки". 

Я рассматриваю общепринятую в мировой лингвистике таксонометрию и терминологию. Если вы дадите ссылки на термины "грузинские языки", "чеченские языки" и выдвыгаеммые некоторыми дагестанскими "пуристами" алупано-фетхские языки и их классификацию, буду премного благодарен.

А по поводу "d͡ʒɑli = pħu / d͡zud", eсли не можете продемонстрировать мне обратное, не вижу надобности отсылать меня к языкам Дагестана.

Я не вижу никакой связи между чеч. žʕäla и инг. žʕali, очевидными картвелизмами, и собственнонахским *pħu.

[Галайн-Чјаж]

ошибок тут и без моей хватает, и вы прекрасно понимаете, что в действительности, термин "грузинские языки" имеет куда больше оснований на жизнь, чем принятое в "традиционном" кавказоведение - "нахские языки". 

Я рассматриваю общепринятую в мировой лингвистике таксонометрию и терминологию. Если вы дадите ссылки на термины "грузинские языки", "чеченские языки" и выдвыгаеммые некоторыми дагестанскими "пуристами" алупано-фетхские языки и их классификацию, буду премного благодарен.

А по поводу "d͡ʒɑli = pħu / d͡zud", eсли не можете продемонстрировать мне обратное, не вижу надобности отсылать меня к языкам Дагестана.

Я не вижу никакой связи между чеч. žʕäla и инг. žʕali, очевидными картвелизмами, и собственнонахским *pħu.

Очевидных "картвелизмов" я тут не увидел, даже наоборот
нах.яз. > груз.яз.
ჯჺალი [ʤˤɑli] овчарка; собака > ძაღლი [ʣɑɣli]
ძუდ [ʣud] Сука > ძუკნა ძაღლი [ʣuk'nɑ  ʣɑɣli]
ფჱუ [pħu] Кабель > ხვადი ძაღლი [χvɑdi  ʣɑɣli]




როსტომ ფარეულიძე
ჩეჩნური-ქართული
ლექსიკონი
"ქართული ენა" თბილისი 2003

И кстати,  не знаю, кто принимал эту «общепринятую мфа», но правильно будет «ʤˤali», а не «ʤʕɑli»
ʤˤ ≠ ʤ + ʕ
ʣˤ ≠ ʣ + ʕ
и т.д.

PS:
Если что, извиняйте за мой западно-нахский.

[Tibaren]

Очевидных "картвелизмов" я тут не увидел, даже наоборот
нах.яз. > груз.яз.
ჯჺალი [ʤˤɑli] овчарка; собака > ძაღლი [ʣɑɣli]
ძუდ [ʣud] Сука > ძუკნა ძაღლი [ʣuk'nɑ  ʣɑɣli]

Proto-Kartvelian: *ʒ́aɣL-
Russian meaning: собака
English meaning: dog
Georgian: ʒaɣl-
Megrel: ǯoɣor-
Svan: žeɣ-, žaɣ-
Laz: ǯoɣo(r)-

и никакого отношения к лексеме "самка" не имеет:

Proto-Kartvelian: *ʒ́u-
Russian meaning: сука, самка
English meaning: bitch, female
Georgian: ʒu, Old Georg. ʒuw; ʒuv-n- 'to copulate'
Megrel: ǯua
Svan: ǯu(w)a ( < Megr.?); ǯuw-n-, ǯw-an- 'to copulate'
Notes and references: ЭСКЯ 240, EWK 492, 493 (*ʒ́u-, *ʒ́uwan-).

ფჱუ [pħu] Кабель > ხვადი ძაღლი [χvɑdi  ʣɑɣli][/size]

xwadi ~ сван. хwir "самец"; картв. корень хw- не имеет отношения к обозначению животных.

[Галайн-Чјаж]

Очевидных "картвелизмов" я тут не увидел, даже наоборот
нах.яз. > груз.яз.
ჯჺალი [ʤˤɑli] овчарка; собака > ძაღლი [ʣɑɣli]
ძუდ [ʣud] Сука > ძუკნა ძაღლი [ʣuk'nɑ  ʣɑɣli]

Proto-Kartvelian: *ʒ́aɣL-
Russian meaning: собака
English meaning: dog
Georgian: ʒaɣl-
Megrel: ǯoɣor-
Svan: žeɣ-, žaɣ-
Laz: ǯoɣo(r)-

и никакого отношения к лексеме "самка" не имеет:

Proto-Kartvelian: *ʒ́u-
Russian meaning: сука, самка
English meaning: bitch, female
Georgian: ʒu, Old Georg. ʒuw; ʒuv-n- 'to copulate'
Megrel: ǯua
Svan: ǯu(w)a ( < Megr.?); ǯuw-n-, ǯw-an- 'to copulate'
Notes and references: ЭСКЯ 240, EWK 492, 493 (*ʒ́u-, *ʒ́uwan-).

ფჱუ [pħu] Кабель > ხვადი ძაღლი [χvɑdi  ʣɑɣli][/size]

xwadi ~ сван. хwir "самец"; картв. корень хw- не имеет отношения к обозначению животных.

С той разницей, что в нахском есть название собаки-овчарки с логической этимологией, есть названия для кабеля и "супруги",  а вы мне повторяете "Proto-Kartvelian"(При всем уважении), этимология затемнена  > Possibly a loan from Nakhish: "ʤˤɑli",  а слово "самец - χvɑdi " >  A similar form exists also in:

Proto-North Caucasian: *χ_Hwĕje
Основное значение "собака".

[Tibaren]

С той разницей, что в нахском есть название собаки-овчарки с логической этимологией, есть названия для кабеля и "супруги", 

Да ради бога, всё то же есть в картвельских с совершенно ясной внутренней этимологией, не нуждающейся в поддержке от внешних источников, будь то северокавказские или индоевропейские языки.

а вы мне повторяете "Proto-Kartvelian"(При всем уважении), этимология затемнена  > Possibly a loan from Nakhish: "ʤˤɑli",  а слово "самец - χvɑdi " >  A similar form exists also in:

Во-первых, вы перепутали пути заимствования...
В данном источнике для нахской формы *ǯʡali(j) указано "Possibly a loan from Kartvelian, cf. PK *ʒ̥1̇aɣl- "dog"
Во-вторых, повторяю, что в картвельских есть корень *xw-, связанный с мужским началом, но не имеющий отношения к миру животных.

[Галайн-Чјаж]

С той разницей, что в нахском есть название собаки-овчарки с логической этимологией, есть названия для кабеля и "супруги", 

Да ради бога, всё то же есть в картвельских с совершенно ясной внутренней этимологией, не нуждающейся в поддержке от внешних источников, будь то северокавказские или индоевропейские языки.

а вы мне повторяете "Proto-Kartvelian"(При всем уважении), этимология затемнена  > Possibly a loan from Nakhish: "ʤˤɑli",  а слово "самец - χvɑdi " >  A similar form exists also in:

Во-первых, вы перепутали пути заимствования...
В данном источнике для нахской формы *ǯʡali(j) указано "Possibly a loan from Kartvelian, cf. PK *ʒ̥1̇aɣl- "dog"
Во-вторых, повторяю, что в картвельских есть корень *xw-, связанный с мужским началом, но не имеющий отношения к миру животных.

Да ничего я не перепутал.
А кто это указал, и каким путем доказал, что нахское "ʤˤɑli" не нахское, а "Possibly a loan from Kartvelian"?
Вот я и последовал примеру "научной теории" о "Прото-Картвельском" происхождении нахского "ʤˤɑli", но с большим успехом, и с аналогичным подходом - "Possibly a loan from Nakhish".
Друг, вы видите только то, что хотите видеть.
Продолжать не вижу смысла, но на последок скажу одно - можете сколько вам угодно копировать сюда всякие таблицы, теории ученых, и т.п., но никто еще не привел ничего весомого в пользу картвельского происхождения нахского слова "ʤˤɑli", которое имеет исключительно нахскую этимологию.

[Tibaren]

Друг, вы видите только то, что хотите видеть.

Дружище, вы, наверное, ошиблись форумом. Здесь люди разбираются в лингвистике и способны вникнуть в этимологии. Вы можете сколь угодно долго вывешивать свои мантры о "протонахской собаке", только, боюсь, вас  мало кто поддержит.

[Галайн-Чјаж]

Друг, вы видите только то, что хотите видеть.

Дружище, вы, наверное, ошиблись форумом. Здесь люди разбираются в лингвистике и способны вникнуть в этимологии. Вы можете сколь угодно долго вывешивать свои мантры о "протонахской собаке", только, боюсь, вас  мало кто поддержит.

Этот форум никак не влияет на этимологию и происхождение нахских слов, и я тут не обсуждаю способности здешних людей.
Раз Вы уж сами заговорили про этимологические способности здешних людей, думаю, они сами вникнут в суть дела.
И Дружище, я не нуждаюсь в чьей-то поддержке, а лишь знакомлю тех, кому это интересно, с нахским языком, и конечно же, если я не ошибся форумом.

"Прото" могу и подарить, но не нахское слово "ʤˤɑli"!

[Tibaren]

Этот форум никак не влияет на этимологию и происхождение нахских слов, и я тут не обсуждаю способности здешних людей.

Ну и слава Богу.

Раз Вы уж сами заговорили про этимологические способности здешних людей, думаю, они сами вникнут в суть дела.

Думаю, да, без проблем.

И Дружище, я не нуждаюсь в чьей-то поддержке, а лишь знакомлю тех, кому это интересно, с нахским языком, и конечно же, если я не ошибся форумом.

Дружище, а вам, собственно, никто и не предлагал поддержку. За ваше знакомство с нахскими отдельное спасибо.

"Прото" могу и подарить, но не нахское слово "ʤˤɑli"!

Да, знаете ли, здесь не нуждаются в подарках, а то или иное слово можете легко присвоить или отдать, на ваше усмотрение.

[murad-30ing]

Очевидных "картвелизмов" я тут не увидел, даже наоборот
нах.яз. > груз.яз.
ჯჺალი [ʤˤɑli] овчарка; собака > ძაღლი [ʣɑɣli]
ძუდ [ʣud] Сука > ძუკნა ძაღლი [ʣuk'nɑ  ʣɑɣli]

Proto-Kartvelian: *ʒ́aɣL-
Russian meaning: собака
English meaning: dog
Georgian: ʒaɣl-
Megrel: ǯoɣor-
Svan: žeɣ-, žaɣ-
Laz: ǯoɣo(r)-

и никакого отношения к лексеме "самка" не имеет:

Proto-Kartvelian: *ʒ́u-
Russian meaning: сука, самка
English meaning: bitch, female
Georgian: ʒu, Old Georg. ʒuw; ʒuv-n- 'to copulate'
Megrel: ǯua
Svan: ǯu(w)a ( < Megr.?); ǯuw-n-, ǯw-an- 'to copulate'
Notes and references: ЭСКЯ 240, EWK 492, 493 (*ʒ́u-, *ʒ́uwan-).

ფჱუ [pħu] Кабель > ხვადი ძაღლი [χvɑdi  ʣɑɣli][/size]

xwadi ~ сван. хwir "самец"; картв. корень хw- не имеет отношения к обозначению животных.

может мы спорим об одном и том же каждый со своего ракурса, почему это не может быть проявлением ИК праязыка в современных наших? Срв. ав. бахьинаб, бихьинаб"мужской", бихьинчи"мужчина" от бахьизе/бихьизе"появиться, взойти" и ц1ц1уяб"женский", ц1ц1ук1а"трус",... от ц1ц1азе"тянуть" и т.д.

[murad-30ing]

Фонетически один и тот же звук в каждом из ИКЯ мог сильно измениться и разойтись до ц1ц1, з, ж,тт, ц1,.... и т.д.

[Галайн-Чјаж]

Очевидных "картвелизмов" я тут не увидел, даже наоборот
нах.яз. > груз.яз.
ჯჺალი [ʤˤɑli] овчарка; собака > ძაღლი [ʣɑɣli]
ძუდ [ʣud] Сука > ძუკნა ძაღლი [ʣuk'nɑ  ʣɑɣli]

Proto-Kartvelian: *ʒ́aɣL-
Russian meaning: собака
English meaning: dog
Georgian: ʒaɣl-
Megrel: ǯoɣor-
Svan: žeɣ-, žaɣ-
Laz: ǯoɣo(r)-

и никакого отношения к лексеме "самка" не имеет:

Proto-Kartvelian: *ʒ́u-
Russian meaning: сука, самка
English meaning: bitch, female
Georgian: ʒu, Old Georg. ʒuw; ʒuv-n- 'to copulate'
Megrel: ǯua
Svan: ǯu(w)a ( < Megr.?); ǯuw-n-, ǯw-an- 'to copulate'
Notes and references: ЭСКЯ 240, EWK 492, 493 (*ʒ́u-, *ʒ́uwan-).

ფჱუ [pħu] Кабель > ხვადი ძაღლი [χvɑdi  ʣɑɣli][/size]

xwadi ~ сван. хwir "самец"; картв. корень хw- не имеет отношения к обозначению животных.

может мы спорим об одном и том же каждый со своего ракурса, почему это не может быть проявлением ИК праязыка в современных наших? Срв. ав. бахьинаб, бихьинаб"мужской", бихьинчи"мужчина" от бахьизе/бихьизе"появиться, взойти" и ц1ц1уяб"женский", ц1ц1ук1а"трус",... от ц1ц1азе"тянуть" и т.д.

Так, я и не отрицал вероятность наличия общего ИК корня в словах, лишь попросил уважаемого Tibaren, продемонстрировать этимологию "Прото-Картвельского ʤˤɑli"(другими словами - нахское заимствование из картвельского), но мне уже объяснили, что я ошибся форумом

[Tibaren]

ИК праязыка в современных наших? Срв. ав. бахьинаб, бихьинаб"мужской", бихьинчи"мужчина" от бахьизе/бихьизе"появиться, взойти" и ц1ц1уяб"женский", ц1ц1ук1а"трус",... от ц1ц1азе"тянуть" и т.д.

ИК праязык, это, конечно же, иберийско-кавказский? Ну-ну...

[Tibaren]

Так, я и не отрицал вероятность наличия общего ИК корня в словах, лишь попросил уважаемого Tibaren, продемонстрировать этимологию "Прото-Картвельского ʤˤɑli"(другими словами - нахское заимствование из картвельского), но мне уже объяснили, что я ошибся форумом

Да вы, как бы, и не поняли, о чём, собственно, речь, увы...

[Юнга]

прошу прощенья за оффтоп:
подскажите как на мегрельском и грузинском будет "солод"? (тот из которого делают пиво)

[do50]

подскажите как на мегрельском и грузинском будет "солод"? (тот из которого делают пиво)

по-грузински ალაოს

[Tibaren]

подскажите как на мегрельском и грузинском будет "солод"? (тот из которого делают пиво)

по-грузински ალაოს

)) Последняя буква лишняя. ალაო /alao/.