Мегрельский и сванский языки-2

[Tibaren]

Во-первых не " тебя" , а "вас" .

нет... тебя

Амазулу, проявляйте, пожалуйста, уважение к собеседнику.

[ivanovgoga]

а лазы когда появились там?

Их там колхи родили...

[Ais1]

Вы можете привести примеры из мегрельской или грузинской ономастики, демонстрирующие наличие суффикса /-ил/? Т.е. можно ли сказать "Сенакили", "Тбилисили" и т.д.?

Ономастика тут не при чем . Этноним в данном случае может характеризовать данное племя либо местность где они проживают .

Хорошо, известны ли у мегрелов и грузин названия племён, оформленные суффиксом /-ил/?

хемшили

[Nevik Xukxo]

Их там колхи родили...

Ну ерунда же. Лазы явно недавняя какая-то экспансия...

[Nevik Xukxo]

А то так и ферейданцев можно объявить автохтонами Ирана.

[Tibaren]

а лазы когда появились там?

вряд ли раньше разделения мегрельского и лазского языков. когда это случилось?

ГХ датирует на границе 7-8 вв. н.э.

[Tibaren]

Вы можете привести примеры из мегрельской или грузинской ономастики, демонстрирующие наличие суффикса /-ил/? Т.е. можно ли сказать "Сенакили", "Тбилисили" и т.д.?

Ономастика тут не при чем . Этноним в данном случае может характеризовать данное племя либо местность где они проживают .

Хорошо, известны ли у мегрелов и грузин названия племён, оформленные суффиксом /-ил/?

хемшили

родственные чахохбили?

[Nevik Xukxo]

ГХ датирует на границе 7-8 вв. н.э.

А что думает картвелистский мэйнстрим о причинах?
Лазский скакнул на юг?
Или грузинский рассёк мегрельский и лазский?

[amaZulu]

ГХ датирует на границе 7-8 вв. н.э.

А что думает картвелистский мэйнстрим о причинах?
Лазский скакнул на юг?
Или грузинский рассёк мегрельский и лазский?

рассек, ибо по картвельскому мэйнстриму -  картвельцы-лазы изначально жили там и они самые древние и автохтонные, но когда лазы их доводят своими выходками, в них просыпается карту и делиться просто так землями Гурии и Аджарии, да еще и с Черным морем, с каким-то занами уже не хочется. но мысль, что древние картвельские земли достанется этим армянам их ужасает
поэтому с одной стороны рассек, а с другой, как бы и не рассек. они вот так и жили... ну гурийцы-карту вот изначально так и присутствовали между мингрельцами и лазами...

[Tibaren]

ГХ датирует на границе 7-8 вв. н.э.

А что думает картвелистский мэйнстрим о причинах?
Лазский скакнул на юг?
Или грузинский рассёк мегрельский и лазский?

рассек

Да, второе.

[Nevik Xukxo]

Да, второе.

И когда грузинофония рассекла их? В то же примерно время или несколько позже?

[Tibaren]

Вроде как в то же.

[amaZulu]

Вроде как в то же.

а лазы же в Лазике жили?
откуда они около Трабзона взялись?

[Tibaren]

Вроде как в то же.

а лазы же в Лазике жили?
откуда они около Трабзона взялись?

Есть ли уверенность, что население Лазики говорило на лазском языке в его сегодняшнем понимании?

[Nevik Xukxo]

Есть ли уверенность, что население Лазики говорило на лазском языке в его сегодняшнем понимании?

Есть ли уверенность в прямой связи Лазики и лазского языка\этноса? То есть кто был имперским народом в Лазике? Предки ли лазов?

[amaZulu]

Вроде как в то же.

а лазы же в Лазике жили?
откуда они около Трабзона взялись?

Есть ли уверенность, что население Лазики говорило на лазском языке в его сегодняшнем понимании?

ну в Лазике жили лазы
а ныне лазы живут где-то на Юге
а на каком языке должны были говорить лазы, если на языке предка современного лазского?

[Tibaren]

Ну, совпадает ли язык современных римлян с языком римлян эпохи той же Лазики?

[Nevik Xukxo]

Ну, совпадает ли язык современных римлян с языком римлян эпохи той же Лазики?

Можно ли допустить что основным языком Лазики был какой-нибудь паралазский диалект - вымерший родич лазского но не предок лазского?

[Nevik Xukxo]

А лазы назвались лазами потому что жили в Лазике. Но это примерно так же как римляне после эдиктов Каракаллы. Нэ?

[amaZulu]

Есть ли уверенность, что население Лазики говорило на лазском языке в его сегодняшнем понимании?

Есть ли уверенность в прямой связи Лазики и лазского языка\этноса? То есть кто был имперским народом в Лазике? Предки ли лазов?

грузины говорят, что современные лазы не лазы, а чаны.
а современные лазы с одной стороны хотят быть автохтонными и у себя в Лазистане, а делиться с исторической Лазикой с грузинами тоже не хочется.
Поэтому так и грызутся из-за Лазики, грузины советуют убрать лапы с Западной Грузии и убраться в свою Джанику. а лазам приходится метаться из лазов в чаны и из чанов в лазы

а где правда так и не понял....

[amaZulu]

А лазы назвались лазами потому что жили в Лазике. Но это примерно так же как римляне после эдиктов Каракаллы. Нэ?

ну дело в том, что Лазика не охватывала Джанику и санов...

[Nevik Xukxo]

ну дело в том, что Лазика не охватывала Джанику и санов...

ну штука в том что современные лазы в основном муслимы же? то есть могли быть некоторые подвижки на юг при османах?

[amaZulu]

диссертация, кажется, должна пролить свет на запутанный вопрос, но

http://www.dissercat.com/content/kartvelskoe-naselenie-ponta-v-xiii-xv-vv

но я не могу оформит заказ, потому что шас в Тбилиси

[amaZulu]

ну дело в том, что Лазика не охватывала Джанику и санов...

ну штука в том что современные лазы в основном муслимы же? то есть могли быть некоторые подвижки на юг при османах?

"- картвельское население побережья обозначается термином "лазы", а жители горных областей обозначаются термином "чаны". При этом термин "лазы" обозначал жителей восточных областей, а термин чаны" - картвелов, живущих в западных районах Трапезундской 2 империи"

кажется, лазы присутствовали там еще при греках, но были ли они лазы или "лазы" вот вопрос

[Nevik Xukxo]

Аджарцы - грузинизированные лазы?