Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 19:23

Цитата: procyone от октября 16, 2014, 17:18

Цитата: bvs от октября 16, 2014, 17:11Тамошняя элита в значительно степени была старая, речьпосполитская. Естественно она была католическая и польскоязычная, именно она и поднимала польские восстания, тогда как большинство крестьян бывшего ВКЛ их не поддерживало.

Поляков и польскоязычной элиты в ВКЛ не было до 1569г.

Это, конечно, неверно. Иначе бы не было тонны полонизмов в западнорусском лит. стандарте (и далее в белорусском). Поляки и польское влияние проползали в Литву со времен Кревской унии, т.к. великий князь отныне сидел в Кракове.

Да. Более того - сохранение ВКЛ после Люблина было успехом - поляки вообще хотели ВКЛ ликвидировать и окрестить эти земли Новой Польшей.

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 17:06
тамошней элите из военных пенисонеров

Что за род войск такой, даже страшно представить себе.

Цитата: Гиперкуб от октября 16, 2014, 19:20
ВКЛ это государство великого князя литовского, русского и жамойтского, а также шляхты.

иными словами феодальная собственность литовских князей. всякие сказки про многонациональность на примере России как видите не канает, причём ровно у той же публики у которой ВКЛ вполне себе канает. 

Цитата: alant от октября 16, 2014, 19:29

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 17:06
тамошней элите из военных пенисонеров

Что за род войск такой, даже страшно представить себе.

унтеры и офицеры на пенсии переводились на гражданские должности под пенсию.

Да ладно. территорию Грузии

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:15

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2014, 19:13Раза в три бы сейчас больше была 

у турков? да!

Хы...
Еслиб не "братская помосчь"...
Карта Винченцо Коронелли, XVII век

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 17:06

Цитата: alant от октября 16, 2014, 16:28

Цитата: bvs от октября 16, 2014, 16:24
На 1897 год города в Литве были польско-русско-еврейскими, литовцы были преимущественно сельским населением. Вся литовская элита была польскоязычной, и фактически польской. Даже фамилии у литовцев в значительном числе польские.

Русская элита не была польскоязычной?

да, как-то странно звучит, обычно поляки усваивали русский для карьеры, русским польский без надобности был

Ошибся. Я год просмотрел какой. Думал, года развитого речизма-посполитизма.

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:32

Цитата: alant от октября 16, 2014, 19:29

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 17:06
тамошней элите из военных пенисонеров

Что за род войск такой, даже страшно представить себе.

унтеры и офицеры на пенсии переводились на гражданские должности под пенсию.

Это я понимаю. Но вот пикинеры воевали пиками, мушкетёры - мушкетами, а пенисонеры?

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2014, 19:32
Да ладно. территорию Грузии

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:15

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2014, 19:13Раза в три бы сейчас больше была 

у турков? да!

Хы...
Еслиб не "братская помосчь"...
Карта Винченцо Коронелли, XVII век

эм, плювать хотел на Винченцо Коронелли! тем паче, что забрали вас по собственной просьбе и не в лучшем состоянии. какая ещё братская помощь? (вы вероятно меня спутали с православным националистом? так это вам к До50))

Цитата: alant от октября 16, 2014, 19:34

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:32

Цитата: alant от октября 16, 2014, 19:29

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 17:06
тамошней элите из военных пенисонеров

Что за род войск такой, даже страшно представить себе.

унтеры и офицеры на пенсии переводились на гражданские должности под пенсию.

Это я понимаю. Но вот пикинеры воевали пиками, мушкетёры - мушкетами, а пенисонеры?

воевали за пенсионы 

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:37
эм, плювать хотел на Винченцо Коронелли! тем паче, что забрали вас по собственной просьбе

На русском императорском гербе на грузинскую часть взгляните

Герб царства Грузинского

Цитировать«щит четверочастный, с оконечностью и малым в середине щитом. В среднем малом щите герб Грузии: в золотом поле Св. Великомученик и Победоносец Георгий, в лазуревом вооружении, с золотым на груди крестом, в червлёной приволоке, сидящий на чёрном коне, покрытом багряницею с золотою бахромою, и поражающий червлёным копьём зелёного, с чёрными крыльями и червлёными глазамии языком, дракона. В первой части — герб Иверии: в червлёном щите серебряный скачущий конь, с углах, верхнем левом и нижнем правом, серебряные звёзды о восьми лучах. Во второй части — герб Карталинии: в золотом щите огнедышащая гора, пронзённая крестообразно двумя чёрными стрелами, остриями вверх. В третьей части — герб Кабардинских земель: в лазуревом щите, на двух серебряных, крестообразно, остриями вверх, положенных стрелах — малый золотой щит с червлёным, обращённым вправо полумесяцем, в трёх первых четвертях серебряные шестиугольные звёзды. В четвёртой части — герб Армении: в золотом щите червлёный коронованный лев. В золотой оконечности — герб Черкасских и Горских князей: скачущий на чёрном коне черкес, в серебряном вооружении, червлёной одежде и чёрной из меха приволоке, с чёрным копьём на правом плече...»

Любите книгу - источник знаний!

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2014, 19:47
Любите книгу - источник знаний!

карта и герб = книга, что-то новое. ivanovgoga, я вам сейчас должен посочувствовать ? или что вы ждёте? Грузия сохранилась как территория людей говорящих на грузинском языке благодаря мироедской России, не верите, у армян спросите.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 19:19
ВКЛ - это не национальное государство. Ваш, К.О.

Любое государство имеет этническое ядро. Ваш К.О.

Цитата: Kaze no oto от октября 16, 2014, 19:58

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 19:19
ВКЛ - это не национальное государство. Ваш, К.О.

Любое государство имеет этническое ядро. Ваш К.О.

это игра такая?
Швейцария.

Цитата: Kaze no oto от октября 16, 2014, 19:58

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 19:19
ВКЛ - это не национальное государство. Ваш, К.О.

Любое государство имеет этническое ядро. Ваш К.О.

В таком случае у ВКЛ было два "ядра". Балтское и русское. Но главной тогда была не этничность.

Цитата: Kaze no oto от октября 16, 2014, 19:58

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 19:19
ВКЛ - это не национальное государство. Ваш, К.О.

Любое государство имеет этническое ядро. Ваш К.О.

Швейцарию вам уже привели. Что вообще такое "этническое ядро государства" и каково оно было, например, в Шотландском королевстве, Чехии а.к.а. Богемии и многих других государствах Средневековья?..

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 19:52
не верите, у армян спросите.

Цитата: Гиперкуб от октября 16, 2014, 20:01

Цитата: Kaze no oto от октября 16, 2014, 19:58

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 19:19ВКЛ - это не национальное государство. Ваш, К.О.

Любое государство имеет этническое ядро. Ваш К.О.

В таком случае у ВКЛ было два "ядра". Балтское и русское.

А почему, собственно, "балтское"? Ни аукштайтам, ни жемайтам слово "балты" было незнакомо. Давайте еще какое-нибудь индоевропейское ядро тогда уж...

Если бы ВКЛ сохранилось как государство без влияния Польши и без союза с поляками думаю нынешних литовцев бы не было, скорее всего балты бы приняли православие и растворились среди восточных славян, но союзы с Польшей и принятие католичества поставило забор между балтами и восточными славянами

Цитата: Лом d10 от октября 16, 2014, 17:36
вот были бы дела, если бы Ивану Грозному удалось Прибалтику удержать и таки сосватать Елизавету Английскую (что-то меня тоже в альтернативную историю потянуло))

Любая альтернативная история не в пользу нас с вами ВСЕХ.
Если в прошлом случилось что-то не так, то все взаимоотношения обычных людей также были несколько другими. И, можно сказать, мы бы и не родились на свет. Жили бы совсем другие люди.
Так что обольщаться такими "альтернативами" несколько странно. Эффект бабочки называется Возможно, вы и не обольщаетесь, но такие странные оговорки я постоянно слышу вокруг себя. Мы есть на свете,потому что история была именно такой, какой была на самом деле. Отрицательные события или "хорошие" — это тут никакого значения не имеют.

Цитата: SIVERION от октября 16, 2014, 20:18
Если бы ВКЛ сохранилось как государство без влияния Польши и без союза с поляками думаю нынешних литовцев бы не было, скорее всего балты бы приняли православие и растворились среди восточных славян, но союзы с Польшей и принятие католичества поставило забор между балтами и восточными славянами

Опять пресловутая "альтернативная история". 

Цитата: SIVERION от октября 16, 2014, 20:18
Если бы ВКЛ сохранилось как государство без влияния Польши и без союза с поляками думаю нынешних литовцев бы не было, скорее всего балты бы приняли православие и растворились среди восточных славян

Да, литовцы разделили бы судьбу маньчжуров.

Цитата: bvs от октября 16, 2014, 20:25

Цитата: SIVERION от октября 16, 2014, 20:18
Если бы ВКЛ сохранилось как государство без влияния Польши и без союза с поляками думаю нынешних литовцев бы не было, скорее всего балты бы приняли православие и растворились среди восточных славян

Да, литовцы разделили бы судьбу маньчжуров.

А также судьбу латинян (латиноязычных) в Византийском государстве.
А также судьбу монголов в Золотой Орде.
Далее по списку.
И что?...

Цитата: Kaze no oto от октября 16, 2014, 19:58
Любое государство имеет этническое ядро. Ваш К.О.

нет, а вам, про К.О. говорить вообще грех!

Цитата: do50 от октября 16, 2014, 20:36
нет, а вам, про К.О. говорить вообще грех!

Соо дэс нээ...

Цитата: Kaze no oto от октября 16, 2014, 16:00
ВКЛ — это государство рутенов или жемойтов?

И тех  и тех.
Причем в разные периоды истории "соотношение принадлежности" было разным