Великое Княжество Литовское

[Kaze no oto]

ВКЛ — это государство рутенов или жемойтов?

[piton]

Автономная часть Польши десу.

[jvarg]

ВКЛ — это государство рутенов или жемойтов?

Ни тех, ни других.

[jvarg]

Автономная часть Польши десу.

Аффигеть....

[ivanovgoga]

Автономная часть Польши десу.

  Речи Посполитной

[Kaze no oto]

Ни тех, ни других.

А кого?

[piton]

Автономная часть Польши десу.

  Речи Посполитной

Придирочки. Читайте "Потоп", там и в Жмуди по-польски только дворовые не говорят.

[bvs]

Читайте "Потоп", там и в Жмуди по-польски только дворовые не говорят.

Это да. На 1897 год города в Литве были польско-русско-еврейскими, литовцы были преимущественно сельским населением. Вся литовская элита была польскоязычной, и фактически польской. Даже фамилии у литовцев в значительном числе польские.

[alant]

На 1897 год города в Литве были польско-русско-еврейскими, литовцы были преимущественно сельским населением. Вся литовская элита была польскоязычной, и фактически польской. Даже фамилии у литовцев в значительном числе польские.

Русская элита не была польскоязычной?

[procyone]

Жемайтия была присоединена к ВКЛ в 1422г.  Полное название государства - Великое княжество Литовское, Русское, Жемо́йтское, и иных. Государство было многонациональным.
До образования Речи Посполитой (1569) большая часть населения ВКЛ была православной, говорящей на западно-русском языке.  В государстве сохранялись вечевые традиции правления с боярской знатью.  После Брестской унии (1596)  православных крестьян обращали в униатство, а в 1693 западно-русский язык утратил официальный статус. В ВКЛ были великие гетманы и великие канцлеры. Великий канцлер литовский являлся  главным должностным лицом в ВКЛ после польской короны. Большинство великих канцлеров и великих гетманов литовских были уроженцами территорий современной Беларуси.

[Лом d10]

На 1897 год города в Литве были польско-русско-еврейскими, литовцы были преимущественно сельским населением. Вся литовская элита была польскоязычной, и фактически польской. Даже фамилии у литовцев в значительном числе польские.

Русская элита не была польскоязычной?

да, как-то странно звучит, обычно поляки усваивали русский для карьеры, русским польский без надобности был, а тамошней элите из военных пенисонеров скорее всего из служилых немцев Прибалтики, должен быть родным немецкий, ну и русский ,соответственно, польский опять выпадает.

[bvs]

Тамошняя элита в значительно степени была старая, речьпосполитская. Естественно она была католическая и польскоязычная, именно она и поднимала польские восстания, тогда как большинство крестьян бывшего ВКЛ их не поддерживало.

[procyone]

Тамошняя элита в значительно степени была старая, речьпосполитская. Естественно она была католическая и польскоязычная, именно она и поднимала польские восстания, тогда как большинство крестьян бывшего ВКЛ их не поддерживало.

Поляков и польскоязычной элиты в ВКЛ не было до 1569г. Воевало ВКЛ с Московским княжеством очень часто до объединение ВКЛ и Польши. Экспансия Московского княжества послужила толчком объединения ВКЛ и Польши. Экспансию московитов остановили, а взамен получили полонизацию элиты ВКЛ.

[Лом d10]

Тамошняя элита в значительно степени была старая, речьпосполитская. Естественно она была католическая и польскоязычная, именно она и поднимала польские восстания, тогда как большинство крестьян бывшего ВКЛ их не поддерживало.

я про чиновников с разночинцами и военных, наверняка были привозные, то бишь русскоязычные, вы же сами упомянули русских горожан, просто развил мысль дальше.

[bvs]

Но эти военные не являлись литовской элитой, так как были неместные, фактически они были колонистами.

[Лом d10]

Но эти военные не являлись литовской элитой, так как были неместные, фактически они были колонистами.

какая разница от куда элита, если результат один и тот же, там полное ополячивание собственной, тут завозная обрусевшая? 

[Лом d10]

вот были бы дела, если бы Ивану Грозному удалось Прибалтику удержать и таки сосватать Елизавету Английскую (что-то меня тоже в альтернативную историю потянуло))

[ivanovgoga]

вот были бы дела, если бы Ивану Грозному удалось Прибалтику удержать

Вот были бы дела, если бы Девлет-Гирей остался навсегда в захваченной Московии....

[Лом d10]

вот были бы дела, если бы Ивану Грозному удалось Прибалтику удержать

Вот были бы дела, если бы Девлет-Гирей остался на всегда в захваченной Московии....

вот бы были дела, если бы Грузия не присоединили 

[ivanovgoga]

Раза в три бы сейчас больше была 

[Лом d10]

Раза в три бы сейчас больше была 

у турков? да! 

[Awwal12]

ВКЛ — это государство рутенов или жемойтов?

ВКЛ - это не национальное государство. Ваш, К.О.
Жемайты тут при чем? Династия ВКЛ была аукштайтского (собс-но, "литовского") происхождения. "Жмудь" везде упоминается отдельно от "литвы".

[Гиперкуб]

Автономная часть Польши десу.

Так и создавалось, ога

[Гиперкуб]

ВКЛ это государство великого князя литовского, русского и жамойтского, а также шляхты.

[Awwal12]

Тамошняя элита в значительно степени была старая, речьпосполитская. Естественно она была католическая и польскоязычная, именно она и поднимала польские восстания, тогда как большинство крестьян бывшего ВКЛ их не поддерживало.

Поляков и польскоязычной элиты в ВКЛ не было до 1569г.

Это, конечно, неверно. Иначе бы не было тонны полонизмов в западнорусском лит. стандарте (и далее в белорусском). Поляки и польское влияние проползали в Литву со времен Кревской унии, т.к. великий князь отныне сидел в Кракове.