Лингвофорум

Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 11:25
Могу попытаться объяснить разницу.

Было бы интересно.

Бани были не у всех. И это не отменяет того, что младенцы лежали в грязных тряпках, а в описанной соломе заводились черви. Частая причина смерти - кишечные расстройства. Причем эти времена помнят еще сегодняшние бабки.

Цитата: I. G. от октября 15, 2014, 12:05
Бани были не у всех.

Спасибо, кэп.
Я не скажу вам за деревню, но в старой Москве XVI-XVIII в. мылись и в общественных банях, тысячи их.
А вот в Европе дела обстояли определенно хуже.

Цитата: वरुण от октября 14, 2014, 21:03

Цитата: Солохин от октября 14, 2014, 20:06

Цитата: Qakin от октября 13, 2014, 15:37

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 21:31Ну, не верю я в три Великих чумы за один век. Бред же откровенный.

На Руси в 19м веке каждые три года был голод великий. Тоже не верите?

За XIX век население России возросло в два-четыре раза (в зависимости от того, как оценивать).

Как же понимать с учетом этого понятие "голод великий"?
Каждые три года "великий голод" - а народ плодится со страшной скоростью.

Плодение и смертность это разные вещи, чтоб население увеличивалась нужно чтоб рождалось больше чем умирало, и не более того.

Просто для сравнения, сколько мерло в урожайные годы только от голода. В 1913 году погибло от голода 1 миллион 200 тысяч человек, и в это в самый урожайный год в истории Царской России, когда погода была шикарная и урожай зашкаливал. В предшествующие ему 10 лет которые были очень урожайными, тоже погибло более 10 миллионов человек чисто от голода.

Все познается в сравнении.

А есть же мнение, что в те годы голод был искусственно создан, для ослабления. Не раз читал что сжигали поля и большие запасы зерна. Большевики мля.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2014, 12:13

Цитата: I. G. от октября 15, 2014, 12:05
Бани были не у всех.

Спасибо, кэп.
Я не скажу вам за деревню, но в старой Москве XVI-XVIII в. мылись и в общественных банях, тысячи их.
А вот в Европе дела обстояли определенно хуже.

А я слышал что в Европе полностью чуть ли вообще не мылись

Цитата: TawLan от октября 15, 2014, 12:15

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2014, 12:13

Цитата: I. G. от октября 15, 2014, 12:05
Бани были не у всех.

Спасибо, кэп.
Я не скажу вам за деревню, но в старой Москве XVI-XVIII в. мылись и в общественных банях, тысячи их.
А вот в Европе дела обстояли определенно хуже.

А я слышал что в Европе полностью чуть ли вообще не мылись

Ну это тоже миф. Элита того же периода, по крайней мере, старалась мыться периодически (ванны, собственно, пошли как раз оттуда). Но все же массовая банная традиция отсутствовала, поскольку, в отличие от русских, чистота тела не несла сакрального смысла. А ведь русская баня - это не только мытье.

Я на истории.ру неделю назад читала статью, которая мне показалась довольно одиозной, поэтому не буду давать ссылку.
Всё-таки не верю, что католики мылись два раза в жизни, в день рождения и в день свадьбы.  Возможно, католицизм предписывал монахам умервщлять плоть, но для остальных граждан прямого религиозного запрета мыться всё же не было. Не было общественных бань - в тазике можно было помыться.

Цитата: _Swetlana от октября 15, 2014, 12:29
Я на истории.ру неделю назад читала статью, которая мне показалась довольно одиозной, поэтому не буду давать ссылку.
Всё-таки не верю, что католики мылись два раза в жизни, в день рождения и в день свадьбы.  Возможно, католицизм предписывал монахам умервщлять плоть, но для остальных граждан прямого религиозного запрета мыться всё же не было. Не было общественных бань - в тазике можно было помыться.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.

В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».

Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
Русские послы при дворе Людовика XIV (Король-солнце) писали, что их величество «смердит аки дикий зверь».

Цитата: _Swetlana от октября 15, 2014, 12:29
Не было общественных бань - в тазике можно было помыться.

Можно, конечно. А зачем?

Цитата: _Swetlana от октября 15, 2014, 12:29
Я на истории.ру неделю назад читала статью, которая мне показалась довольно одиозной, поэтому не буду давать ссылку.
Всё-таки не верю, что католики мылись два раза в жизни, в день рождения и в день свадьбы.  Возможно, католицизм предписывал монахам умервщлять плоть, но для остальных граждан прямого религиозного запрета мыться всё же не было. Не было общественных бань - в тазике можно было помыться.

Тогда все были грязнее. И нельзя сказать, что вот русские такие чистоплотные были, а европейцы грязные. Факт, что нынешней гигиены тогда не было. Элита, это элита. Это не показатель. В основном же народ был грязный, везде. Исключение (про другие религии не информирован) религиозные мусульмане, которые пять раз в день совершают омовение, после секса обязаны полностью помыться и т.д..
Но это (отсутствие каждодневного умывания) тоже как бы не причина эпидемий на мой взгляд. От той же питьевой воды было больше ущерба скорее всего.

Цитата: वरुण от октября 15, 2014, 12:33
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.

То-то они все так шелк любили.

Задумался: как влияет вонь от прошлогоднего пота на распространение кишечных болезней?
Ведь там основной фактор — гигиена рук, нет?
Более того, мытьё может даже повредить: если моются в том же водоёме, откуда черпают воду для питья.

Цитата: वरुण от октября 15, 2014, 12:33
Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

Потому этот казус и оказался запечатлен в истории, что все прочие мылись существенно чаще, n'est pas?.. Иначе бы никто об этом и не упомянул, т.к. это было бы обычным делом. Никто же не пишет в газетах, что Путин моется несколько раз в неделю.

Цитата: वरुण от октября 15, 2014, 12:33

Цитата: _Swetlana от октября 15, 2014, 12:29
Я на истории.ру неделю назад читала статью, которая мне показалась довольно одиозной, поэтому не буду давать ссылку.
Всё-таки не верю, что католики мылись два раза в жизни, в день рождения и в день свадьбы.  Возможно, католицизм предписывал монахам умервщлять плоть, но для остальных граждан прямого религиозного запрета мыться всё же не было. Не было общественных бань - в тазике можно было помыться.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.

В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».

Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
Русские послы при дворе Людовика XIV (Король-солнце) писали, что их величество «смердит аки дикий зверь».

Я слышал что в Европе не практиковалось именно погружение в воду. А так мокрыми тряпками же вытирались. У нас например, чабаны, которые долгое время пробыли в горах, по прибытии домой "отмывались" ножом. Намочился, намазался там не знаю чем и соскребаешь ножом, потом ополоснулся.

Цитата: mnashe от октября 15, 2014, 12:41
Задумался: как влияет вонь от прошлогоднего пота на распространение кишечных болезней?
Ведь там основной фактор — гигиена рук, нет?
Более того, мытьё может даже повредить: если моются в том же водоёме, откуда черпают воду для питья.

Монголам было запрещено купаться в открытых водоёмах. Подходишь к водоёму с ведром, зачерпываешь, отходишь (не помню на сколько, но расстояние было точно указано) и моешься. А потом таким же макаром моешь коня 

Цитата: TawLan от октября 15, 2014, 12:14

Цитата: वरुण от октября 14, 2014, 21:03

Цитата: Солохин от октября 14, 2014, 20:06

Цитата: Qakin от октября 13, 2014, 15:37

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 21:31Ну, не верю я в три Великих чумы за один век. Бред же откровенный.

На Руси в 19м веке каждые три года был голод великий. Тоже не верите?

За XIX век население России возросло в два-четыре раза (в зависимости от того, как оценивать).

Как же понимать с учетом этого понятие "голод великий"?
Каждые три года "великий голод" - а народ плодится со страшной скоростью.

Плодение и смертность это разные вещи, чтоб население увеличивалась нужно чтоб рождалось больше чем умирало, и не более того.

Просто для сравнения, сколько мерло в урожайные годы только от голода. В 1913 году погибло от голода 1 миллион 200 тысяч человек, и в это в самый урожайный год в истории Царской России, когда погода была шикарная и урожай зашкаливал. В предшествующие ему 10 лет которые были очень урожайными, тоже погибло более 10 миллионов человек чисто от голода.

Все познается в сравнении.

А есть же мнение, что в те годы голод был искусственно создан, для ослабления. Не раз читал что сжигали поля и большие запасы зерна. Большевики мля.

Большевики в 1913 году?  Это утверждение есть что-то с чем-то....
Сжигали несжигали, просто самый большой урожай зерна в истории подорвался за границу, так что своему населению не хватало. Царское правительство для того и затеяло аграрные реформы чтоб легче было гнать зерно за границу.

Цитата: TawLan от октября 15, 2014, 12:40
Тогда все были грязнее. И нельзя сказать, что вот русские такие чистоплотные были, а европейцы грязные. Факт, что нынешней гигиены тогда не было. Элита, это элита. Это не показатель. В основном же народ был грязный, везде.

Не фантазируйте. Изучите русскую историю прежде чем утверждать о грязноте русских. Документы говорят ровно об обратном.

Цитата: mnashe от октября 15, 2014, 12:41
Задумался: как влияет вонь от прошлогоднего пота на распространение кишечных болезней?
Ведь там основной фактор — гигиена рук, нет?
Более того, мытьё может даже повредить: если моются в том же водоёме, откуда черпают воду для питья.

Вши распространяют какие-то инфекции.

Думаю, что в то время русские мылись чаще, потому что в городах были общественные бани, а в деревня баня - сакральное место. Там домовой живёт 

Цитата: वरुण от октября 15, 2014, 12:48

Цитата: TawLan от октября 15, 2014, 12:40
Тогда все были грязнее. И нельзя сказать, что вот русские такие чистоплотные были, а европейцы грязные. Факт, что нынешней гигиены тогда не было. Элита, это элита. Это не показатель. В основном же народ был грязный, везде.

Не фантазируйте. Изучите русскую историю прежде чем утверждать о грязноте русских. Документы говорят ровно об обратном.

Нет у меня цели "загрязнять" русских. Еще скажи что тогда русские были чище чем сейчас, что крестьяне каждый день принимали ванну, или парились в банях. Какие документы?

Цитата: _Swetlana от октября 15, 2014, 12:50

Цитата: mnashe от октября 15, 2014, 12:41
Задумался: как влияет вонь от прошлогоднего пота на распространение кишечных болезней?
Ведь там основной фактор — гигиена рук, нет?
Более того, мытьё может даже повредить: если моются в том же водоёме, откуда черпают воду для питья.

Вши распространяют какие-то инфекции.

Думаю, что в то время русские мылись чаще, потому что в городах были общественные бани, а в деревня баня - сакральное место. Там домовой живёт 

Сейчас в городах у каждого своя ванна

Цитата: वरुण от октября 15, 2014, 12:33
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».

Надо взять на заметку как пример для подражания. Будем учиться у европейцев.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2014, 12:42

Цитата: वरुण от октября 15, 2014, 12:33
Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

Потому этот казус и оказался запечатлен в истории, что все прочие мылись существенно чаще, n'est pas?.. Иначе бы никто об этом и не упомянул, т.к. это было бы обычным делом. Никто же не пишет в газетах, что Путин моется несколько раз в неделю.

Не думаю, просто жизнь знатных особ документируют, монархи встречаются с разными иностранцами, которые оставляют свои впечатления. Поэтому об их жизни много известно, а они были такими же представителями Европы как и простолюдины. А так, конечно, в Европе мылись очень редко, летом простолюдины могли купаться, но собственно бани и мытье даже церковь запрещала.

Информации о том что в Европе очень редко мылись полно во всех документах, об обратном нигде не упоминается, следовательно так и было. Да собственно, это даже по более поздним временам видно, когда уже досконально известно.

Цитата: वरुण от октября 15, 2014, 12:48
Изучите русскую историю прежде чем утверждать о грязноте русских. Документы говорят ровно об обратном.

Бабушка рассказывала, что у них в сельской школе в 1930-е гг. в обязательном порядке перед началом уроков учителя и  дежурные проверяли у всех учеников чистоту рук, лица и ушей. То есть тогда чистота ещё не была общей нормой у крестьян и насаждалась сверху.

Цитата: TawLan от октября 15, 2014, 12:54
Какие документы?

Книги Мединского 

Цитата: Geoalex от октября 15, 2014, 13:02
То есть тогда чистота ещё не была общей нормой у крестьян и насаждалась сверху.

Она и сейчас не норма. В деревнях все как в средневековой Европе.