Лингвофорум

Цитата: я пифия от октября 10, 2014, 00:54
З.Ы. Белорусский - не диалект современного русского литературного языка, вот это уже невозможный бред.

Предлагаю для различения писать руський.

Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 07:46

Цитата: я пифия от октября 10, 2014, 00:54
З.Ы. Белорусский - не диалект современного русского литературного языка, вот это уже невозможный бред.

Предлагаю для различения писать руський.

Или «российский язык» в вариантах русского языка используемых в Украине и Беларуси. Тем более , что термин «российский» по отношению к русскому языку используется в других славянких языках.   

język rosyjski
російська мова
В белорусском языке прослеживается тенденция называть русский язык расійскай мовай

Цитата: Pawlo от октября 10, 2014, 02:37
С белорусским просто такая история чт по чисто лингивстическим критериям он доходит то ли до Можайска то ли вообще до границ Московской области

Непрерывный диалектный континуум is so континуум.

Цитата: procyone от октября 10, 2014, 06:24
Акающие черниговцы - белорусы. Окающие полешуки в украинском и белорусском Полесье... Тоже белорусы.

Угу. Наверно, и Грады с Ураганами подкатили уже?..

Цитата: я пифия от октября 10, 2014, 02:38
Границы идиомов не совпадают с самодентификацией и названием этих идиомов в народе. Значит есть восточнославянская общность со сложными внутренними границами.

А должны? Скажем, некий упоротый классификатор выделит hы-кающие изоглоссы в чешском, украинском и южнорусском, и gы-кающие в польском и северорусском. Только вот я, северный русак, с чехами по-английски общаюсь, с полякми - когда как, а с галичанами мы каждый на своем мило покалякаем. Идиомы, изоглоссы - лишь описательные операторы в системе/модели. Модели - это всегда упрощения реальности. В лингвистике зачастую - политически-преступные.

Кстати, из всех пяти верхний и нижний варианты мне наиболее доступны "с наскока". Это очередные "мечтатели", или в приграничьях и впрямь так говорят?

Писец на украинский похоже...

Цитата: engelseziekte от октября 10, 2014, 02:04

Цитата: Basil от октября 10, 2014, 01:41P.S. Предлагаю для простоты белорусский считать диалектом старорусинского.

Белорусский — диалект русинского. Вопрос решен. Следующий!

А русинский - украинского. Значит белорусский - местный говор украинского второго порядка.

Цитата: я пифия от октября 10, 2014, 02:03
Наоборот - снятие этикеток. Так жить легче, и трасянка теряет криминальный окрас, и русизмы перестают бесить, улучшается пищеварение и потенция.

Может, лучше таблеточки какие? 

Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 09:39
Писец на украинский похоже...

Что - вплоть до территориальных претензий Украины к Польше прямо? 
Имхо, там одновременно от всех 3 нынешних восточнославянских ЛЯ есть изрядно.

Цитата: я пифия от октября 10, 2014, 02:35
Просто стал доминировать диалект Москвы-Питера. Это для нас печально.

Следует ли ориентироваться на произносительную норму Москвы в работе телевидения и радио странам, где есть русскоязычная аудитория. Или наоборот не следует?

Цитата: Pawlo от октября 10, 2014, 02:42
на Галичині часто кажуть "хтів"

Ни тоно там. 

Цитата: Basil от октября 10, 2014, 01:57Кстати, лексически я бы украинский и белорусский объединял с польским, а русский поставил бы в сторoне.

С чего бы? Лексики восточнославянской в украинском (и, наверное, белорусском) больше, чем польской.

Цитата: я пифия от октября 10, 2014, 00:54
И мне нормально. Как будто избавился от какого-то комплекса. Народ с обеих сторон просто не понимает, что диалект это не диагноз и не свидетельство неполноценности (и необходимость замещения каким-то "нормальным языком"), вот и используется слово как ярлык всякими нехорошими людьми.

Это называется: мама, роди меня обратно.
Что уже официально названо языком, называть диалектом затруднительно.

Цитата: procyone от октября 10, 2014, 06:24Вот черниговский говор С. Староселье, Городнянский район, Черниговская область : https://yadi.sk/d/xu61Jb_aErDWh

Это ж русский.

Цитата: Lodur от октября 10, 2014, 10:30

Цитата: Basil от октября 10, 2014, 01:57Кстати, лексически я бы украинский и белорусский объединял с польским, а русский поставил бы в сторoне.

С чего бы? Лексики восточнославянской в украинском (и, наверное, белорусском) больше, чем польской.

Залежить від конкретного українського діалекту/варіанту літ. мови. Польсько-української й російсійсько-української лексики приблизно однаково, я б сказав. Як польсько-білорусько-український шпрехбунд, так і східнослов'янські мови — результат конвергентного розвитку слов'янських діалектів різного походження.

Цитата: Lodur от октября 10, 2014, 10:30

Цитата: Basil от октября 10, 2014, 01:57Кстати, лексически я бы украинский и белорусский объединял с польским, а русский поставил бы в сторoне.

С чего бы? Лексики восточнославянской в украинском (и, наверное, белорусском) больше, чем польской.

Зато в русском без конца и края тюркской, персидской и еще пес знает какой лексики, которой нет ни в украинском, ни в белорусском с русинским.

Цитата: Basil от октября 10, 2014, 10:54

Цитата: Lodur от октября 10, 2014, 10:30

Цитата: Basil от октября 10, 2014, 01:57Кстати, лексически я бы украинский и белорусский объединял с польским, а русский поставил бы в сторoне.

С чего бы? Лексики восточнославянской в украинском (и, наверное, белорусском) больше, чем польской.

Зато в русском без конца и края тюркской, персидской и еще пес знает какой лексики, которой нет ни в украинском, ни в белорусском с русинским.

Неправда.

Цитата: LUTS от октября 10, 2014, 10:21

Цитата: Pawlo от октября 10, 2014, 02:42
на Галичині часто кажуть "хтів"

Ни тоно там. 

У нас так

Цитата: Basil от октября 10, 2014, 10:54
Зато в русском без конца и края тюркской, персидской и еще пес знает какой лексики, которой нет ни в украинском, ни в белорусском с русинским.

Тюркізмів і в українській повно.

Цитата: Lodur от октября 10, 2014, 10:45

Цитата: procyone от октября 10, 2014, 06:24Вот черниговский говор С. Староселье, Городнянский район, Черниговская область : https://yadi.sk/d/xu61Jb_aErDWh

Это ж русский.

Это не диалект русского и не русский. Там и русских никогда не было кроме Чернигова. Вот еще пример С. Староселье, Городнянский район, Черниговская область https://yadi.sk/d/xu61Jb_aErDWh

Цитата: Lodur от октября 10, 2014, 10:45

Цитата: procyone от октября 10, 2014, 06:24Вот черниговский говор С. Староселье, Городнянский район, Черниговская область : https://yadi.sk/d/xu61Jb_aErDWh

Это ж русский.

Русский. Северо-западная ветвь, но русский.

Цитата: Basil от октября 10, 2014, 04:41Дайте свои критерии языка-диалекта.

Зачем давать свои, когда есть общепризнанные. Язык это диалект, у которого есть армия. Все отклонения временные. Даже в Люксембурге с армией меньше тысячи человек есть свой язык.

Цитата: Basil от октября 10, 2014, 10:54Зато в русском без конца и края тюркской, персидской и еще пес знает какой лексики, которой нет ни в украинском, ни в белорусском с русинским.

Ну, пара десятков тюркских слов и отсилы полтора десятка персидских - это не "без конца и края". В украинском тюркских и то больше. А что касается "пёс знает какой" - это, видать, о старославянской. Её в русском действительно заметно больше, чем в украинском (и, наверное, белорусском). Ну так что поделаешь - лит. норма формировалась под сильным влиянием церковно-славянского. В народных говорах её не намного больше, чем в украинском.

Цитата: procyone от октября 10, 2014, 11:06Там и русских никогда не было

А кто там был? Марсиане?
Меня, честно говоря, свидомизм уже достал. Не тащите его хоть в языковые темы.

Цитата: dragun97yu от октября 10, 2014, 11:14

Цитата: Lodur от октября 10, 2014, 10:45

Цитата: procyone от октября 10, 2014, 06:24Вот черниговский говор С. Староселье, Городнянский район, Черниговская область : https://yadi.sk/d/xu61Jb_aErDWh

Это ж русский.

Русский. Северо-западная ветвь, но русский.

Не русский. Вот здесь белорусы и украинцы, как минимум один из них лингвист из черниговской области, обсуждают этот диалект, если мне не верите. http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=15731&st=100

Цитата: Lodur от октября 10, 2014, 11:18

Цитата: procyone от октября 10, 2014, 11:06Там и русских никогда не было

А кто там был? Марсиане?
Меня, честно говоря, свидомизм уже достал. Не тащите его хоть в языковые темы.

Причем тут свидомизм? Там действительно не было русских/россиян/великороссов, как угодно. Если вам интересно, то могу подробно описать как жители той местности идентифицировали себя последнюю 1000 лет. Могу об истории и этнографии немного написать.