Лингвофорум

[твой ~ маләй/маләх']

Незамечал

А это не черта некоторых диалектов? Я не знаю, у меня ни после ударного, ни после безударного гласного й не оглушается.

Не слышала такого.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2014, 15:00
[твой ~ маләй/маләх']

Есть такое, й без голоса в что-то вроде х превращается.

Читал очень давно филологическую книгу о русских звуках, и там среди отличий [й] от прочих звуков — отсутствие оглушения его на конце слова. Я тогда не обратил на это внимания, и лишь несколько позже этот пассаж из книги напряг — ведь [л'ох'кәх'] же, подумал я. Прошерстив формы, обнаружил, что [й] остаётся гласным (или очень слабым спирантом) после ударных гласных: [твой, бал'шой, такой], а после неударных, особенно, если перед неударным гласным последнего слога глухой согласных, [й > х']: [бол'шәх' м'ах'к'әх'], также, хотя пореже [с'ил'нәх' б'эгләх'], но [коз'әй бәзубәй тв'ордәй], форма [тв'ордәх'], однако, тоже есть. Формы с [-әх'] могут быть и с [-әй] по неопределенимому сочетанию факторов.

Я так произносил когда было воспаление горла, только в украинском, хотя тогда мне й и все йотированные гласные было больно произносить, в нормальном состоянии й не оглушается

Долго думала.
Есть фамилии на -ых, мне всегда там -ый хотелось произнести.

Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 22:09
Долго думала.
Есть фамилии на -ых, мне всегда там -ый хотелось произнести.

Там же, вроде, родительный падеж?

Цитата: VagneR от октября  5, 2014, 22:54
Там же, вроде, родительный падеж?

Это что-то меняет?

Ну, я о падежах не задумывалась. Просто хочется -ый произнести на уровне подсознания.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2014, 22:57

Цитата: VagneR от октября  5, 2014, 22:54
Там же, вроде, родительный падеж?

Это что-то меняет?

Вы хотите сказать, что [й] оглушается в [х'] и наоборот?

Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 23:04
Ну, я о падежах не задумывалась. Просто хочется -ый произнести на уровне подсознания.

Вам хочется поправить форму слова или его фонетику?

Цитата: VagneR от октября  5, 2014, 23:05
Вы хотите сказать, что [й] оглушается в [х'] и наоборот?

«Наоборот» — это как?

Примеры не вполне удачные, бо в /ий/ йот имеет свойство пропадать вообще.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2014, 23:28

Цитата: VagneR от октября  5, 2014, 23:05
Вы хотите сказать, что [й] оглушается в [х'] и наоборот?

«Наоборот» — это как?

Я об обратном процессе: якобы озвончении [х'] в [й]. Русских - Русский, Долгих - Долгий, Белых - Белый и т.д.

Цитата: VagneR от октября  5, 2014, 23:35
Я об обратном процессе: якобы озвончении [х'] в [й]. Русских - Русский, Долгих - Долгий, Белых - Белый и т.д.

Первый раз слышу о таком процессе. В формах род. падежа мн. числа, к тому же, [-х] твёрд. Вы ничего не перепутали?

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2014, 23:31
Примеры не вполне удачные, бо в /ий/ йот имеет свойство пропадать вообще.

Уже обсуждали: конечные  [-ә] и [-әй] всегда различаются. И различаются сужением щели в палатальной зоне во втором случае.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2014, 21:22
л'ох'кәх'

Нет ассимиляции х' c к?

Цитата: SIVERION от октября  5, 2014, 22:03
Я так произносил когда было воспаление горла, только в украинском, хотя тогда мне й и все йотированные гласные было больно произносить, в нормальном состоянии й не оглушается

вот! не говорите по украински - это больно...

Кстати, я не замечал различия по ударности: Йот в окончаниях прилагательных А в моём (да и вообще рязанском) произношении такого явления вообще нет.

Цитата: Alone Coder от октября  6, 2014, 11:16

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2014, 21:22
л'ох'кәх'

Нет ассимиляции х' c к?

Опечатка: [л'ох'к'әх'].

Цитата: Wolliger Mensch от октября  6, 2014, 07:00
Уже обсуждали: конечные  [-ә] и [-әй] всегда различаются. И различаются сужением щели в палатальной зоне во втором случае.

Ну да, различаются. Но из [-әй] получается что угодно — долгая гласная, дифтонгоид, ә с призвуком ɪ — но явно не [-әх']. Хотя вроде слыхал и такое, но навскидку не вспомню, где, когда и от кого.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  6, 2014, 06:56

Цитата: VagneR от октября  5, 2014, 23:35
Я об обратном процессе: якобы озвончении [х'] в [й]. Русских - Русский, Долгих - Долгий, Белых - Белый и т.д.

Первый раз слышу о таком процессе.

Я тоже.

Цитата: Nadrig от октября  6, 2014, 18:40
Но из [-әй] получается что угодно — долгая гласная, дифтонгоид, ә с призвуком ɪ — но явно не [-әх']. Хотя вроде слыхал и такое, но навскидку не вспомню, где, когда и от кого.

Вас не смущает противоречие в ваших словах?