Лингвофорум

 Во "Введении в изучение индоевропейских языков" Дельбрюк отмечает такой факт, что в эстонском языке <f>, реализованная звуком [f], в словах-заимствованиях из немецкого языка заменяется сочетанием [hv], скажем, нем. affe ('обезьяна') - эст. ahv (c тем же значением). В связи с этим  наблюдением Дельбрюка мне вспомнилось, что ведь и русские диалекты взамен <ф> использовали не только одиночный звук [х] как представитель <х>, но и то же самое бифонемное сочетание - <хв> и, соответственно, [хв], откуда "хвартук" и т.п.. Вот я и задумалась, насколько может быть случайным такое совпадение... 

Не русские, а вообще восточнославянские. В белорусском это стало орфографической нормой для многих слов.

Да и в украинском тоже. В западных областях переход ф -› хв менее распространен, а в центрально-восточных ф во многих старых заимствованиях заменяется на хв, х, в. Некоторые слова даже имеют два региональных варианта, различающихся лишь интерпритацией ф (соответственно, оба варианта пишутся по-разному). Произношение буквы ф как хв и сейчас довольно распространено в разговорной речи, но считается ненормативным и постепенно исчезает.

А "кофе" изначально как звучало - кахва или каффа?

Похоже, что изначально было кахва, значит, возможен и обратный процесс: хв -> ф

Если вспомните, то Филиппок, в известной сказке, называл свое имя как Хвилипок.

В армянском и греческом [f] развился к средневековью из [p'].

ЦитироватьКО'ФЕ, нескл., м. и (разг.) ср. [от араб. ḳahva — вино, от названия страны в Африке — Каффа].

Запутаться можно.

Хозяйка дома, в котором снимал комнату мой приятель, вообще произносила [хвартух}, [бухв'ет], но при этом, почему-то, [фат'ит].

[фат'ит] - это гиперкоррекция

Цитата: Алекс от февраля  6, 2009, 12:35
В армянском и греческом [f] развился к средневековью из [p'].

.

   Интересненько.  А это был специфический процесс именно для [p'] или дело происходило в рамках какого-то более общего фонетического процесса?

Тася, будьте осторожны, не попадитесь на удочку армянской транскрипции: под символом p' Алекс имеет в виду pʰ.

Спасибо за предупреждение. Напишите, пожалуйсте, вербально, что он имел в виду. Какого качества р? У меня не отобразился значок.

Придыхательный "п".

К слову говоря, недавно обнаружила по словарям, что в английской транскрипции для одного и того же звука могут быть приняты два разных транскрипционных знака. Интересно, почему так получается...    

Понятно теперь, придыхательный. Тем не менее вопрос не снимается.

Имеется в виду, что в греческом и армянском из придыхательного "п" развился "ф". В греческом, если не ошибаюсь, почти все придыхательные и звонкие (кроме "д") смычные перешли в фрикативные.

Значит, в греческом образование [f] шло внутри более общего процесса. А, скажите, в греческом звонкие не могли быть придыхательными, да?

Звонкие придыхательные? Как в санскрите?

Ага. 

Не могли.

Приняла к сведению

Если я правильно понял Гамкрелидзе-Иванова, ПИЕ звонкие придыхательные в греческом стали фрикативными вроде теты, фи и т.п.

Цитата: злой от февраля  9, 2009, 15:07
Если я правильно понял Гамкрелидзе-Иванова, ПИЕ звонкие придыхательные в греческом стали фрикативными вроде теты, фи и т.п.

Глухие придыхательные.

На стр. 22 в примерах вроде написано, что звонкие?

Звонкие, чё ж: dhug0ter > θυγάτηρ. Или у Гамкрелидзе-Ивановых все наоборот?

В пие звонкие, а в греческом -- глухие.