Лингвофорум

Цитата: Hellerick от сентября 21, 2014, 14:26

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 14:22
Нет, потому что ксерокс это торговая марка.

Как и унитаз, например.

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 14:50
Нет, Xerox ®. Покажите мне такое с унитазом.

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 14:50Покажите мне такое с унитазом.

Цитата: ВикиИмеются две версии происхождения русского слова «унитаз»:

• 
  В 1883 году англичанин Томас Твайфорд изобрёл новую модель туалета — цельную (компакт), вместо более ранних, включавших чашу и трубу-поддон. Новую модель назвали unitas — единство.
  
• По названию испанской фирмы «Unitas» (лат. Unitas — единство), которая занималась электрификацией страны, а заодно и выпускала унитазы с 1909 года, поставлявшиеся в том числе в Россию. Также эта версия излагается в словаре Ушакова.

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 14:22

Цитата: VagneR от сентября 21, 2014, 11:13
К слову. Лет 10 тому назад или больше одна доктор филологических наук предположила, что через n-ное количество лет и ксерокс, и ксерить будет закреплено в словарях. Никто не видел? В принципе, почему бы и нет?

Нет, потому что ксерокс это торговая марка. Ладить это ехать на "Ладе" - так?
У нас тут на каждом углу делают копии паспортов. И полиция не возмущается, потому что понимает - это не подделка документов. А уж умственные способности этих господ никак не выше, чем у остальной публики. Что же мы тут дурачками прикидываемся и не понимаем, какие значения есть у слова скопировать. Не одно, так что тут необычного.

ЦитироватьКСЕРОКОПИ́РОВАТЬ -рую, -руешь; св. и нсв. что. Изготовить - изготовлять при помощи ксерокса, получить - получать посредством ксерокопии.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 14:58

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 14:50
Нет, Xerox ®. Покажите мне такое с унитазом.

Ну да. Аспирин тоже ®, только все клали прибор на это: слово общелексического фонда.

Цитата: Bhudh от сентября 21, 2014, 15:01

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 14:50Покажите мне такое с унитазом.

Цитата: ВикиИмеются две версии происхождения русского слова «унитаз»:

• 
  В 1883 году англичанин Томас Твайфорд изобрёл новую модель туалета — цельную (компакт), вместо более ранних, включавших чашу и трубу-поддон. Новую модель назвали unitas — единство.
  
• По названию испанской фирмы «Unitas» (лат. Unitas — единство), которая занималась электрификацией страны, а заодно и выпускала унитазы с 1909 года, поставлявшиеся в том числе в Россию. Также эта версия излагается в словаре Ушакова.

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 15:24

Цитата: Bhudh от сентября 21, 2014, 15:01

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 14:50Покажите мне такое с унитазом.

Цитата: ВикиИмеются две версии происхождения русского слова «унитаз»:

• 
  В 1883 году англичанин Томас Твайфорд изобрёл новую модель туалета — цельную (компакт), вместо более ранних, включавших чашу и трубу-поддон. Новую модель назвали unitas — единство.
  
• По названию испанской фирмы «Unitas» (лат. Unitas — единство), которая занималась электрификацией страны, а заодно и выпускала унитазы с 1909 года, поставлявшиеся в том числе в Россию. Также эта версия излагается в словаре Ушакова.

Так где же тут ®?
А слова, вошедшие в обиход по названию фирм, торговым маркам действительно есть, например, патефон. Только эти слова уже не являются торговыми марками, в отличие от аспирина, джипа и ксерокса.

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 15:24
А слова, вошедшие в обиход по названию фирм, торговым маркам действительно есть, например, патефон. Только эти слова уже не являются торговыми марками, в отличие от аспирина, джипа и ксерокса.

ЦитироватьКаким тонером можно заправить ксерокс марки Canon FC-224?

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 15:17
Не все. Росиийские компании после протеста Bayer выпускают ацетилсалициловую кислоту, но не аспирин.

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 15:24
А слова, вошедшие в обиход по названию фирм, торговым маркам действительно есть, например, патефон. Только эти слова уже не являются торговыми марками, в отличие от аспирина, джипа и ксерокса.

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2014, 15:47
"Коньяк" армянам тоже запретили использовать, хотя на том поддельном армянском коньяке, который в наших магазинах, на этикетках всё же "коньяк".

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2014, 15:47
"Коньяк" армянам тоже запретили использовать, хотя на том поддельном армянском коньяке, который в наших магазинах, на этикетках всё же "коньяк".

Цитата: Poirot от сентября 21, 2014, 15:53

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2014, 15:47
"Коньяк" армянам тоже запретили использовать, хотя на том поддельном армянском коньяке, который в наших магазинах, на этикетках всё же "коньяк".

Тут речь идёт о наименовании места происхождения товара. Юридические вопросы.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 15:56
Коньяк — родовое название, термин, поэтому юриспруденция тут ни при чём.

Цитата: Poirot от сентября 21, 2014, 15:53

Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2014, 15:47
"Коньяк" армянам тоже запретили использовать, хотя на том поддельном армянском коньяке, который в наших магазинах, на этикетках всё же "коньяк".

Тут речь идёт о наименовании места происхождения товара. Юридические вопросы.

Цитата: Yitzik от сентября 19, 2014, 15:30
В английском, увы, есть ёмкие знаковые слова, доводящие переводчика до белого каления. Background и challenge — классические примеры оных. Правда, и в переводе с русского такого хватает. "Актуальный", например.

Цитата: Poirot от сентября 21, 2014, 15:59
Что "коньяк", что "шампанское" это пошло от реальных мест во Франции.

Цитата: Poirot от сентября 21, 2014, 15:59
Поэтому охраняется аналогично товарному знаку.

Цитата: Wolliger Mensch от
Азур, слово колесо — то же самое слово, только выравненной основой. А потом, есть куча производный от номинативной основы.

Цитата: Elischua от сентября 20, 2014, 20:53

Цитата: Azzurro от сентября 20, 2014, 20:14
"управпульт"

Брр. 

Цитата: mnashe от сентября 21, 2014, 16:15

Цитата: Yitzik от сентября 19, 2014, 15:30
В английском, увы, есть ёмкие знаковые слова, доводящие переводчика до белого каления. Background и challenge — классические примеры оных. Правда, и в переводе с русского такого хватает. "Актуальный", например.

А на иврите все эти белокалители спокойно калькируются: background=רקע, message=מסר; сhallenge=אתגר.

Цитата: Poirot от сентября 21, 2014, 15:59

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 15:56
Коньяк — родовое название, термин, поэтому юриспруденция тут ни при чём.

Не-а. Что "коньяк", что "шампанское" это пошло от реальных мест во Франции. Поэтому охраняется аналогично товарному знаку.

Цитата: Azzurro от сентября 21, 2014, 20:54Если мы буквально переведём background как "фон", а message как "сообщение", мы искусственно внесём в язык омонимию.

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 21:00

Цитата: Poirot от сентября 21, 2014, 15:59

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 15:56
Коньяк — родовое название, термин, поэтому юриспруденция тут ни при чём.

Не-а. Что "коньяк", что "шампанское" это пошло от реальных мест во Франции. Поэтому охраняется аналогично товарному знаку.

Не то важно, откуда пошло, а то, что эти названия зарегистрированы международными организациями. Наши договорились, чтобы "Советское шампанское" продавалось в России под этим названием. Компромисс в том, что нельзя писать это название латинскими буквами - только кириллицей. Армяне продают свой коньяк в Европу под названием арманьяк.