Лингвофорум

Тогда, наверно, и КБ гуждар - вожак стада, из иран.?

Есть ли у кого свежии версии возможной этимологии этнонима САВРОМАТА? Есть ли связь с САРМАТА последующих эпох?
Мне кажется этимология Абаева очень ненадежна, осмеюсь сказать не реальна, что значит "носящие чёрные шубы"? начальное "сау" допустим может означать чёрный, как в примере с саударата и греческий перевод меланхленой (извиняюсь что пишу кирилицей), но конечное рома выводить из санскрита "волоски на теле" это что-то не то  получается тогда может "с чёрными волосами на теле" 

В ЭСИЯ натолкнулся на ɣnt'q, сказано, что в согд. хр. <*ganda-ka. В согдийском ведь ɣandāk? И что тут делает q?

А в чём проблема? Это же транслит семитического письма.

Понятно. А я уже начал было думать, не это ли источник для узбекского янтоқ.

В окрестностях Самарканда попадаются интересные топонимы, на вид древние. Например, Čaɣzmɔn, иногда Čaɣızmɔn. Первая часть топонима – скорее всего согд. čaɣz. А для второго компонента (mɔn<mān?) подходящего топоформанта у Лурье не отыскал. Есть ли в персидском? Топоним может быть и персидским, поскольку слово было заимствовано в фарси.

Я бы еще предположил чагат. čuɣz< перс. čuɣd< согд. čɣwt, но явно книжное заимствование.

Цитата: kanishka от декабря  6, 2014, 20:27
В окрестностях Самарканда попадаются интересные топонимы, на вид древние. Например, Čaɣzmɔn, иногда Čaɣızmɔn.

Как читается?

(wiki/tr) Kağızman ?

Цитата: Türk от декабря  6, 2014, 20:51

Цитата: kanishka от декабря  6, 2014, 20:27
В окрестностях Самарканда попадаются интересные топонимы, на вид древние. Например, Čaɣzmɔn, иногда Čaɣızmɔn.

Как читается?

Чағизмон.

В Kağızman корень считается "kağız" - "бумага", вторая часть вроде иранизм.

Определительная конструкция в багдадском диалекте арабского ( карт.) интересно, что кое в чём похожая конструкция есть и в персидском...

В совр. персидском она по преимуществу абсолютная:
eɪn 'mɔle 'manɛ «это моё»

Краткий а в согдийских заимствованиях мог переходить в таджикском в ɔ?

Цитата: kanishka от декабря  6, 2014, 20:27
В окрестностях Самарканда попадаются интересные топонимы, на вид древние. Например, Čaɣzmɔn, иногда Čaɣızmɔn.

Цитата: kanishka от декабря  6, 2014, 20:27
Первая часть топонима – скорее всего согд. čaɣz. А для второго компонента (mɔn<mān?)

Может вообще быть от čɣzmn, čɣ + zmn, где вторая часть - "земля" (?)

А что такое čɣ?

Согд. čaɣz «лягушка»
Суфф. -*am + *āna
Обычно так назывались разного рода сырые болотистые места

Цитата: Rashid Jawba от сентября  2, 2014, 09:49
Тогда, наверно, и КБ гуждар - вожак стада, из иран.?

Ответа нет. Искандар, возможно ли такое звукосочетание в иран. ?

Цитата: Iskandar от декабря 31, 2014, 23:55
Согд. čaɣz «лягушка»
Суфф. -*am + *āna
Обычно так назывались разного рода сырые болотистые места

Спасибо. Интересно, засвидетельствован ли этот суффикс в памятниках согдийского языка?

Вот еще некоторые согдийские топонимы, Самарканд, Ургут и Тайляк:

Вағашти<Вағушти<βaɣišt – божество
Ғузни<ɣawazn<gavasna – олень
Испанза<Испандиза<spanēn δizā – железная крепость

И еще ряд очень подозрительных топонимов, к которым этимоны подобрать не смог:

Почвон (pač – передний, wān – топоформант, как в Panǰwān, Šīrwān?)
Ватак
Ваткан
Навзандак
Чеп

Цитата: kanishka от января  8, 2015, 17:26
Испанза<Испандиза<spanēn δizā – железная крепость

Может  "святая земля" ?

Цитата: Iskandar от декабря 31, 2014, 23:55
Согд. čaɣz «лягушка»
Суфф. -*am + *āna
Обычно так назывались разного рода сырые болотистые места

Почему два суффикса?

Цитата: dahbed от января 10, 2015, 08:49

Цитата: kanishka от января  8, 2015, 17:26
Испанза<Испандиза<spanēn δizā – железная крепость

Может  "святая земля" ?

Кстати, вычитал у Лившица, что в документах из Чильхуджры встречается название селения Атарспанзамак. Может, там надо искать "святую землю"?

Цитата: Rashid Jawba от января  2, 2015, 09:22
гуждар - вожак стада

qoj в ДТ/қучқар - овца, может от этого развитие слова?

Цитата: dahbed от января 10, 2015, 09:04

Цитата: Rashid Jawba от января  2, 2015, 09:22
гуждар - вожак стада

qoj в ДТ/қучқар - овца, может от этого развитие слова?

К'очк'ар как раз таки альфа-баран. В принципе было б возможно, если об'яснить переход к' > д.

-дар в осетинском "владетель"

Цитата: dahbed от января 10, 2015, 10:02
-дар в осетинском "владетель"

Принято. Поинтересуюсь у ближайшего осетина.