Лингвофорум

Цитата: Nekto от ноября 27, 2008, 16:48

Цитата: Индарби от ноября 26, 2008, 15:26
Еще купил "Языковые контакты пратюркского языка". Там и с иранскими есть контакты. Много нового и интересного нашел.

Вспомнилось Даркстар нам когда-то доказывал родство пратюркского и правосточноиранского(?)...
А о каких контактах идет речь в "Языковых контактах..."?

О языковых контактах. Языки ведь могут контактировать. Например, титульная лексика сюнну-хуннов, имена их первых царей. Заимствования из тохарского и языков уральской семьи.

Кто подскажет этимологии:
груз. вири "осел" > чечен. вир
чечен. пезат "носок, чулок" < иран.
И есть ли возможность возвести к какой-либо иранской форме чечен. олхазар "птица"

Индарби в древних документах в форме ИНДАР-БИЙ,ЭНДЕР-БИЙ ----легендарный правитель города Балх княжества ВЕНЕНДЕР периода арабо-хазарских войн.

Цитата: ak-7725 от ноября 30, 2011, 12:24
Индарби в древних документах в форме ИНДАР-БИЙ,ЭНДЕР-БИЙ ----легендарный правитель города Балх княжества ВЕНЕНДЕР периода арабо-хазарских войн.

Тюркское имя

Так кто-нибудь откликнется на мой вопрос?

Цитата: Индарби от ноября 30, 2011, 12:16
И есть ли возможность возвести к какой-либо иранской форме чечен. олхазар "птица"

Перс. āluh "орёл", что ли?
А что, своих вариантов нету?

Цитата: Iskandar от ноября 30, 2011, 13:36

Цитата: Индарби от ноября 30, 2011, 12:16
И есть ли возможность возвести к какой-либо иранской форме чечен. олхазар "птица"

Перс. āluh "орёл", что ли?
А что, своих вариантов нету?

Кавказских параллелей нет. Отмечу, что в древних заимствованиях иран. d переходит в чечен. z, как в пезат "чулок" из ИЕ пад- "нога".
Вири в грузин. вроде из иран. hver, но в этимолог. словаре не нашел.

Может ли быть иранизмом чечен. сунт "плотина, запруда"?

Цитата: Iskandar от ноября 30, 2011, 13:36

Цитата: Индарби от ноября 30, 2011, 12:16
И есть ли возможность возвести к какой-либо иранской форме чечен. олхазар "птица"

Перс. āluh "орёл", что ли?
А что, своих вариантов нету?

В принципе, семантически алхазур это именно большая птица.

Цитата: Iskandar от ноября 30, 2011, 13:36

Цитата: Индарби от ноября 30, 2011, 12:16
И есть ли возможность возвести к какой-либо иранской форме чечен. олхазар "птица"

Перс. āluh "орёл", что ли?
А что, своих вариантов нету?

А можно удревнить до пра-ир.?

Пожалуи старыи

Авест. ərəzifya-

Цитата: Iskandar от ноября 30, 2011, 14:47
Пожалуи старыи

Авест. ərəzifya-

иран. F дает в чечен. W или H. Можно объяснить и метатезу, но вот финальный R в чечен. объяснить трудно.

Другие приведенные слова объяснить можно?

Цитироватьгруз. вири "осел" > чечен. вир

Осёл на др.-ир. "хара", если не вру.

Цитата: Индарби от ноября 30, 2011, 15:06
но вот финальный R в чечен. объяснить трудно.

может, что-то типа китайской эризации? (wiki/en) Erhua

Цитата: Farroukh от декабря  2, 2011, 14:31

Цитироватьгруз. вири "осел" > чечен. вир

Осёл на др.-ир. "хара", если не вру.

А в осетинском осел - харак.

Вообще авестийский часто обнаруживает различия (правда нерегулярные) сразу со всеми остальными иранскими. Напр. "рука" в авестийском правильное этимологическое zasta, во всех остальных - уподобление *dasta (в персидском это можно объяснить и чисто фонетически, но влияние изначально периферийного древнеперсидского на все иранские исключено).
В осетинском дигорском есть слово hubezæstæ - пригоршня, возводимое к ube-zasta обе руки

Цитата: Iskandar от марта 29, 2008, 12:01
Вообще авестийский часто обнаруживает различия (правда нерегулярные) сразу со всеми остальными иранскими. Напр. "рука" в авестийском правильное этимологическое zasta, во всех остальных - уподобление *dasta (в персидском это можно объяснить и чисто фонетически, но влияние изначально периферийного древнеперсидского на все иранские исключено).
В осетинском дигорском есть слово hubezæstæ - пригоршня, возводимое к ube-zasta - обе руки

Цитата: Рухс-вариаг от августа 28, 2014, 05:55
В осетинском дигорском есть слово hubezæstæ - пригоршня, возводимое к ube-zasta - обе руки

Что, прям вот так с h-?

Цитата: Iskandar от августа 28, 2014, 07:01

Цитата: Рухс-вариаг от августа 28, 2014, 05:55
В осетинском дигорском есть слово hubezæstæ - пригоршня, возводимое к ube-zasta - обе руки

Что, прям вот так с h-?

Ну да, в дигорском реальное слово Hubezæstæ, здесь начальное h- протетический, как и в некоторых других случаях в осетинском, например: xæstæg - близкий, из aštaka; xyzyn - сума, котомка, из izaina, авестийское - izaena; xom - сырой из āna, но во многих иранских также с протетическим h-; xærd - подъем из *ard, авестийское eredva - высокий, arduus - крутой отвесный высокий; orto - вверх;
Вообще очень интересна в этой связи какая-то близкая связь осетинского с авестийским по многим другим параметрам.

хубедзæстæ пригоршня; сугъзæрийнæ гъолтæй æ хубедзæсти "дзаг Бурхани гебенай думæгмæ æркалдта он высыпал полную пригоршню золотых бабок в полу Бурханова кафтана (3; 40/3, 53).
хубедзæстæй пригоршней, пригоршнями.
Источник: Дигорско-Русский словарь Таказов Ф.М.

Наверно, всё-таки x-
Откуда h-  в осетинском?
Плюс Абаев пишет, что там [dz]: xubeʒæstæ

Да, хороший пример, спасибо

Цитата: Iskandar от августа 28, 2014, 08:48
Наверно, всё-таки x-
Откуда h-  в осетинском?
Плюс Абаев пишет, что там [dz]: xubeʒæstæ

Да, хороший пример, спасибо

Дело в том что {dz} ʒ - происходит из z, это результат озвончения как например в слове дæлдзæхх - под землей, из дæл - низ и зæхх - земля; также уæлдзæхх - наземный, надземный из уæл - верх и зæхх - земля, но наряду с этим также есть и с формой уæлзæхх