Прото-иранский язык

[Darkstar]

"Darkstar,вы привели,что в ишкашимском солнце-рэмуз.Будучи носительницей (точнее,бышвей носительницей) этого языка,мне,почему-то,кажется,что не рэмуз,а ормозд.Во всяком случае,так я когда-то говорила."

О носительница ишкашимского! Обалдеть! Вы что, серьезно? Там же всего 2500 чел. Ваши предки не из кишлака Рын случайно?

"ormozd" -- совсем как хотаносакское urmazda от Ахура Мазда... А это не может быть персидским заимствованием часом?

Надо вас срочно "нагрузить" спасением языка!!! Для начала проверьте, пожалуйста, ошибки в 50 ишкашимских словах здесь:
http://lingvo.h.com.ua/IE_table.htm

Пишите исправления русскими буквами, чтобы было четко видно как произносится (фонетику ишкашимского я практически не знаю и брал лексемы из других источников).

[Mariyam]

Darkstar,ваша ссылка у меня не открывается,лучше здесь напишите интересующие вас слова-постараюсь перевести.Насчет фонетики не ручаюсь-11 лет без языковой практики.Да,я рынская,угадали))
Насчет ормозд-не думаю,что заимствование,у нас их,вроде,не так много,как кажется.

[Darkstar]

Ссылка открывается, просто именно в этот момент я ее обновлял. Если что забыли -- ничего страшного (хотя там все просто) -- понятно, что язык редко используемый

Надо же. Это ж такое уникальное селение на афганской границе, можно сказать... Село-государство!

[Darkstar]

Там же говорят, даже Марко Поло проходил...

[Dana]

В памирских языках, на самом деле, большой процент лексики, заимствованной из персидского, а также арабизмы, через посредство персидского. Ишкашими исключением не является. В тексте на нём (не смотря на кривую транскрипцию, плохо передающую фонетику) я вижу не мало персизмов. По некоторым же словам не понятно, если это заимствования или когнаты. А ещё я там заметила минимум одно тюркское слово. Просто удивительно!

[Darkstar]

Таким уникальным населенным пунктам надо давать государственность, чтобы было типа Андорры! Тем более естественное расположение на границе.
По идее, вы могли бы поучаствовать в проектах по сохранению мирового языкового наследия и получить гранты. А лучше самостоятельно организовать. На Западе к этому серьезно относятся, в отличие от нас. Это только у нас Кремль -- столица Сибири, а все остальные где-то там внизу в грязи... В англоязычных странах cultural diversity это очень важный принцип...

Персидские заимствования, конечно, неизбежны. Они есть во всех иранских. В ягнобском их вообще больше половины (фактически язык почти потерян).

Я отсюда брал.
http://www.angelfire.com/sd/tajikistanupdate/isheng.html
Тут есть и ormоzd и remuz. Не совсем понятно, что к чему относится.

[Darkstar]

Кстати, этот словарик 1920 года -- причем это самое первое западное исследование ишкашимского и, кажется, единственное опубликованное в инете.

[Mariyam]

Darkstar,зашла я по вашей ссылке,читать данные там переводы не стала,а сразу вот:
1вода-въек (въ-w в английском)
2.два-лу
3.три-ру
4.четыре-цъибыр (цъ-это что-то среднее между ц и ч,опять-таки,могу ошибаться)
5.шесть-хвар
6.я-аз
7.мы-мах
8.кто-кум
9.имя-нунг или нумг
10.зуб-даанд
11.сердце-зил,авъзан
12.язык-зикъ
13.мать-нана
14.отец-тот
15.брат-въаруд
16.сестра-ихва
17.рука-луст или ласт
18.нога-пу
19.глаз-цам
20.ухо-гъоль (гъ-фрикативное)

[Mariyam]

Дальше-21.ночь-схаб
22.день-мий,хотя вроде руз тоже можно.
23.звезда-струк
24.солнце-ормозд
25.огонь-рушни
26.земля-шит
27.ветер-въетер
28.корень-не знаю.
29.лист-парак
30.снег-зиниз,зиж
31.лед-не знаю,вроде бы можно сказать серзиж-твердый снег.
З2.кость-дзастук?? (не уверена)
33.сын-зус
34.дочь-шта,што
35.волк-урку
36.собака-кед
37.лошадь-вирак
38.камень-зунг
39.белый-сурхун
40.красный-рушен
41.желтый-зирд
42.дом-хан
43.дерево-дурахт
44.рот-фуц
45.яйцо-агук
47.река-дарё
Вот и всё))

[Mariyam]

Ой,в 44.ом не фуц,а фуцъ-тоже такое непонятное ц.

[Mariyam]

Dana,ничего удивительного в тюркских заимствованиях-на востоке Памира живут киргизы.А процент заимствованной из таджикского и арабского лекски (навскидку около 27%) не такой уж и большой,особенно учитывая ситуацию с подобными заимствованиями в других языках.Тем более,что касаются они в основном отвлеченных,абстрактных понятий.

[Dana]

Mariyam, а слово "дурк" в значении "дерево" используется?
И ещё, язык - точно зикъ, а не зик?

[Mariyam]

Dana,дурк не слышала.Произношу зикъ,а не зик,как говорят остальные-ручаться не могу,давно ни с одним ишкашимцем вслух не беседовала.

[Mariyam]

Dana,сейчас вспомнила,не дурк,а то ли дурук,то ли дурак будет дерево,только не то,которое растет,а бревно,засохшие ветки,хворост..

[Darkstar]

Maryam:
Большое спасибо за вашу помощь!

Все уже у меня несколько вопросов:

1) Не могло быть так, что ваши предки переселились из Афганистана? -- у меня некоторые слова напоминают зебакский.

2) Числительные -- cтранно, ничего не совпадает. Вы уверенны? Хоар - это  типа на санглечи, цбыр - это на ваханском. Ло - это на йидга!!

Вот ишкашимские числительные:

uk     dau      ru,      ci,fu,r          pu,ndz         xu,l     uvd      ot       naw       da

Может быть вы слышали числительные на базаре, где смесь народов?


3) Как произносится начальное "л"? Какой начальный звук в след. словах?

тот, давать, дал, беспокоиться (лэкат, дэкат), живот, дым, 

4) даанд -- это долгий "а" или ближе к "о" (донд)?
В слове "цам" такой же звук как и в "данд"?

5)
kum  -- что?
kudum  -- кто?

Как будет "Кто ты?" "Что ты делаешь?"

6) Поясните, как читается ъ? Это пауза, предыхание, краткий гласный?

7) Что имеется в виду под твердым знаком?
въек  = уьек, w'ek= u-ek?
гъоль = G'ol

8 ) Как еще раз произносится "имя"? Конечный "g"? Или носовой?

9) Слышали ли вы когда-нибудь зебаков и санглечи? И если да, то что можно сказать об их взаимопонимаемости с ишкашимским?

[Mariyam]

Darkstar,отвечаю вам:
1) Да,вполне могло,но это должно было произойти до революции.
2.числительные: (на базаре не была,так что намешать всего возможности не было)
один-ук
два-лу
три-ру
четыре-цъибыр
пять-пунц (наверно,я "пундз" так произношу)
шесть-хвар (не хоар)
семь-увъд
восемь-аат
девять-навъ
десять-дас
3.Звук л вроде бы перед и,е мягкий,перед другими гласными полумягкий.Точно не знаю.
тот-икъам
давать-дудан
он дал-дудакъ
беспокоиться-кэвъ калан
живот-дэр
дым-дит
4.в слове даанд-долгое а,в слове цаам-вы абсолютно правы,тоже долгое
5.что-цъиз или ещё ча
кто-къум
а къудум-это,кажется,какой.
Кто ты? -Тыт къум?
Что ты делаешь?-Цъиз (ты) гахьтай?
6.къ-это как в таджикском слове кисмат,только потверже.
7.въ-английское w
гъ-как в таджикском слове гам. (к сожалению,нет таджикской раскладки,нормально написать не могу)
цъ-уже писала,это такой средний звук между ц и ч.
хь-немецкое ch
8.нумг,нунг-носовой звук.

[Mariyam]

9.Не слышала ни зебаки,ни сангличи.. (А может и слышала,но не запомнила:в возрасте 5-6 лет я как-то мало обращала внимание на то,как говорят вокруг)
Единственное,мне говорили,что это,вообще-то,диалекты одного языка,и разница между ними чуть-чуть побольше,чем между шугнанским и рушанским (для ишкашимского и сангличского) и чуть поменьше,чем между шугнанским и сарыкольским (для ишкашимского и зебакского).Но это всё слухи

[Darkstar]

" Да,вполне могло,но это должно было произойти до революции"
Ну это давно было. Я имел в виду недавно.

"слове даанд-долгое а,в слове цаам"
И, наверно, в "хаан"

"въ-английское w"
Тогда можно написать "уэк"  или wek?  Там нет дополнительного звука?

"два-лу", "рука -луст"
Не может такого быть... Дудан, дурк, дэр, дит у вас же с "д" нормально начинаются. Вы точно помните? "Богатый" и "вор" еще как будет?

"в возрасте 5-6 лет"
Последний раз, когда вы общались вам 6 лет было?

"и разница между ними чуть-чуть побольше,чем между шугнанским и рушанским (для ишкашимского и сангличского) и чуть поменьше,чем между шугнанским и сарыкольским"
Ну по моим данным тоже ИМЕННО так получается... Но да, это не из первых рук уже информация.

[Mariyam]

Darkstar,
1.не хаан,а хан..точно помню..
2.въек-не поняла вопроса..да,латинницей будет wyеk..
3.богатый-лавлат-это богатство,то есть по идее богатый человек будет лаулат халг (с носовым г),но чаще говорят давлатдор,однако это заимствование,причем не слишком давнее.(помню,какая-то старая бабушка не поняла этого слова)
вор-луц,воровать-луций калан.
Насчет лу и луст-я знаю точно,потому что,до сих пор,когда пытаюсь говорить по-таджикски,у меня выскакивают лу и луст вместо ду и даст.
4.Устную речь-да,именно в 5-6 лет,потом я покинула Бадахшан.
5.Разница-я думаю,так и есть.Аллах даст,съезжу и сама проверю))

[Darkstar]

"богатый-лавлат-это богатство,то есть по идее богатый человек будет лаулат халг (с носовым г),но чаще говорят давлатдор,однако это заимствование,причем не слишком давнее.(помню,какая-то старая бабушка не поняла этого слова) вор-луц,воровать-луций калан"

А... ну может быть, тогда dau, du = lu

lumb   хвост
luts    вор
lurk    палка, бревно
laulat  богатство

[Mariyam]

Да,хвост лумб,а вот палка-гъуфицъ дурик (а не дурк) это вроде как хворост,сухие ветки,брёвна..собирательное слово..разницу можно почтвствовать на примере:
1.въи въам гъуфицъ гаал въдод калакъ-он ударил её палкой и:
2.дурикъи рушнийар заанз-собери хвосту,сухих веток для костра.
Думаю,разница видна.

[Dana]

Mariyam, скажите, пожалуйста, понятен ли вам следующий текст?

Цанд въахт шухт, въак хурс, въак урк, въак урвъес, въак вагъд агъад. Хурс ца урвъес фрут: "ту-т кум дза вуд?"
Урвъес гъезд: "аз-им нер тар падша хан-ум вуд."
Хурс гъезд: "циз хабар аст?" Урвъес гъезд, падша хе въазир дар гъазаб шуд. Падша-на въак удогъд кур шудук; падша хе въазира-ба гъезд: "въак табиб аавиравъ измувъ."

[Darkstar]

Я, честно говоря, подозреваю, что маленькая девочка произносила "д" как "л" и так ей и запомнилось. Но все равно масса ценного материала, спасибо огромное...

[Mariyam]

Dana,да,понятен,вот перевод:
Прошло чуть времени,пришли медведь,волк,лиса и вагъд (не знаю точно,кажется,демон такой).Медведь спросил у лисы: "Ты где была?"
лиса сказала:"У дома падишаха"
медведь сказал:"Что нового?"
лиса сказала:"Падишах злой на своего визиря.Одна из дочек падишаха (не понять,толи одна из дочек,то ли единственная дочка) ослепла,и падишах сказал визирю-найди лекаря и притащи (сюда)."
Всё вроде понятно,но как-то безграмотно,ошибок много,и стиль такой..странный что-ли..словно речь человека,который в основном пользуется таджикским,и предпочитает свою речь максимально к нему приблизить.
Где вы это нашли??и вылечилась ли эта слепая дочка??

[Mariyam]

Darkstar,не за что))Да вроде не было у меня проблем со звуком "д",со многими были,а вот с ним все нормально,ведь в других словах я не заменяю д на л..конечно,может я и неправа,и там действительно д,а не л,но все же,мне кажется,что у ишкашимского возможно несколько говоров,одни более ассимилированы таджикским,другие менее..в более ассимилированных-д,в менее-л..Как думаете,возможно такое?