Лингвофорум

Цитата: mnashe от июля 28, 2014, 07:51
Ого, таки были там христиане...

так вдова арафата же христианка.

Цитата: mnashe от июля 24, 2014, 22:52
Взгляни на карту.
Аэропорт расположен в отдалении от городов. Никаких вариантов «целились по городу, попали в аэропорт» там нет.

спорная аргументация (хотя и не значит, что неверная).
Вон у американцев при точечных бомбардировках ракеты в другую страну умудряются залетать и то ничего.
А какая у них техника и какая у палестинцев?

Цитата: mnashe от июля 25, 2014, 07:52
Ничего не диссонирует: рассказ лишь слегка гиперболизирует, но суть отражает точно.

Не согласна. Имхо, аннексировали б давно уже нормально  - мировое сообщество бы побухтело лет 10-20 и признало бы этот факт.
Но тут есть большая проблема для самого Израиля, потому как тогда Израиль очень быстро превратиться в арабское государство, потому как плодятся они быстрее...

Цитата: Ильич от июля 25, 2014, 21:02
Я там не был, а по нашему телевидению говорят, что Израиль стреляет (бомбит) только в те дома, откуда его обстреливают ракетами

Мой преподаватель по современной исламской геополитики говорил, что в Газе любой дом - это фактически склад оружия. В подвальчике у всех припасено.

Цитата: true от июля 25, 2014, 21:51
Прям только ислам такой. А как же "Путята крестил огнем"?

Ислам имеет очень четкую политическую составляющую, в отличие от почти всех остальных религий.
Чтобы политика так тесно была включена в основу вероучения - сложно, наверное, назвать другую такую религию.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 08:13

Цитата: mnashe от июля 28, 2014, 07:51Ого, таки были там христиане...

так вдова арафата же христианка.

Бывшая. Но так она же и родилась на Западном Берегу, а не в Газе?..

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 08:26
Но так она же и родилась на Западном Берегу

и правда. 
На Западном берегу, получается, христиан больше?
Кстати, тут погуглила.
В Газе христиан действительно немного. В основном, православные.
Я так понимаю, они особо и сбежать оттуда не могут? 

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 08:58
В Газе христиан действительно немного. В основном, православные.

Православные не христиане?

Poirot, в смысле?

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 08:13
Имхо, аннексировали б давно уже нормально  - мировое сообщество бы побухтело лет 10-20 и признало бы этот факт.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 08:13
Но тут есть большая проблема для самого Израиля, потому как тогда Израиль очень быстро превратиться в арабское государство, потому как плодятся они быстрее...

И то верно.
Особенно в последние лет 10 или 15, с тех пор как государство стало бороться с рождаемостью среди граждан Израиля (что особенно сильно ударило по евреям, но и арабам досталось).

Возможно, допогромный расклад был оптимальным (как меньшее из зол).

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 09:18
Poirot, в смысле?

Со второго прочтения понял, что вы имели в виду.

Цитата: mnashe от июля 28, 2014, 09:29

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 08:13
Имхо, аннексировали б давно уже нормально  - мировое сообщество бы побухтело лет 10-20 и признало бы этот факт.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 08:13
Но тут есть большая проблема для самого Израиля, потому как тогда Израиль очень быстро превратиться в арабское государство, потому как плодятся они быстрее...

И то верно.
Особенно в последние лет 10 или 15, с тех пор как государство стало бороться с рождаемостью среди граждан Израиля (что особенно сильно ударило по евреям, но и арабам досталось).

Возможно, допогромный расклад был оптимальным (как меньшее из зол).

Интересно, мог бы Израиль в 1967 вообще не трогать Западный Берег - он официально был аннексирован Иорданией и жители имели полноправное иорданское подданство - а только захватить Сектора Газа, и предоставить жителям полноправное изральиское гражданство?

Как тогда было с демографией в Израиле? Это не превратило бы Израиль в арабское государство?

(Учитывая ещё что после 1967 в Израиль хлынул потом эмигрантов из СССР - товарищ Брежнев решил помочь сионистам осваивать оккупированные территории и предоставил новые рабочие руки и квалифицированные кадры для бурно развивающейся сионистской экономики...)

Последняя официально признанная власть в Секторе Газа была Британия, имевшая в 1922-48 Мандат на Палестину. Тогда все палестинцы, включая жителей Газы - имели право на британские международные паспорта (не путать с международным паспортом Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии!)

Цитата: Alexandra A от июля 28, 2014, 14:35

Цитата: mnashe от июля 28, 2014, 09:29

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 08:13
Имхо, аннексировали б давно уже нормально  - мировое сообщество бы побухтело лет 10-20 и признало бы этот факт.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 08:13
Но тут есть большая проблема для самого Израиля, потому как тогда Израиль очень быстро превратиться в арабское государство, потому как плодятся они быстрее...

И то верно.
Особенно в последние лет 10 или 15, с тех пор как государство стало бороться с рождаемостью среди граждан Израиля (что особенно сильно ударило по евреям, но и арабам досталось).

Возможно, допогромный расклад был оптимальным (как меньшее из зол).

Интересно, мог бы Израиль в 1967 вообще не трогать Западный Берег - он официально был аннексирован Иорданией и жители имели полноправное иорданское подданство - а только захватить Сектора Газа, и предоставить жителям полноправное изральиское гражданство?

Как тогда было с демографией в Израиле? Это не превратило бы Израиль в арабское государство?

(Учитывая ещё что после 1967 в Израиль хлынул потом эмигрантов из СССР - товарищ Брежнев решил помочь сионистам осваивать оккупированные территории и предоставил новые рабочие руки и квалифицированные кадры для бурно развивающейся сионистской экономики...)

Последняя официально признанная власть в Секторе Газа была Британия, имевшая в 1922-48 Мандат на Палестину. Тогда все палестинцы, включая жителей Газы - имели право на британские международные паспорта (не путать с международным паспортом Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии!)

не мог бы не трогать, бо Иерусалим. Когда-то одной из претенденток на звание новой родины была Кения, там было бы спокойнее, но религиозных это не устроило бы, хотя смотря каких.

Цитата: mnashe от июля 28, 2014, 09:29
Особенно в последние лет 10 или 15, с тех пор как государство стало бороться с рождаемостью среди граждан Израиля

А какой в этом смысл, если алия сохраняется? Я бы понял, если бы боролись с рождаемостью именно арабов. Эфиопок-фалаша стерилизуют, но я так понимаю, их по факту и не считают еврейками.

Цитата: bvs от июля 28, 2014, 14:55
Эфиопок-фалаша стерилизуют, но я так понимаю, их по факту и не считают еврейками.

То были единичные случаи, если вообще были.
Естественно, если б это было массово — был бы грандиозный скандал.
Считают еврейками.
И уже полно смешанных семей. У моей сотрудницы (она из Ростова) невестка эфиопка. Религиозная семья. Ещё одну русско-эфиопскую религиозную семью мы знаем. Ещё больше в Кармиэле нерелигиозных смешанных семей.
И им не надо ехать на Кипр, чтобы заключить брак, в отличие от русских.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 08:13
Мой преподаватель по современной исламской геополитики говорил, что в Газе любой дом - это фактически склад оружия. В подвальчике у всех припасено.

Казаки по воле Божией.

Цитата: piton от июля 28, 2014, 15:56

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 08:13
Мой преподаватель по современной исламской геополитики говорил, что в Газе любой дом - это фактически склад оружия. В подвальчике у всех припасено.

Казаки по воле Божией.

Западенцы.

Цитата: Poirot от июля 28, 2014, 15:58

Цитата: piton от июля 28, 2014, 15:56

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2014, 08:13
Мой преподаватель по современной исламской геополитики говорил, что в Газе любой дом - это фактически склад оружия. В подвальчике у всех припасено.

Казаки по воле Божией.

Западенцы.

Цитата: mnashe от июля 22, 2014, 19:30
А почему ты думаешь, что оно именно из Ғаззы?

кстати, вот тут (в самом конце статьи) упоминается, что

ЦитироватьС момента начала операции "Нерушимая Скала" прекращена поставка строительных материалов в Газу. Офицер отметил, что, в любом случае, поставка стройматериалов в нынешней ситуации является бессмысленной. Также полностью прекращен экспорт товаров из Газы. Газа экспортирует некоторые виды сельскохозяйственной продукции: клубнику, специи, цветы в страны Европы, Северной Америки и даже в Россию.

то есть чего-то они там выращивают все-таки

Ух ты, здорово!
Значит, какую-то часть им таки удалось уберечь от вандализма.
(Специи, скорее всего, — арабская традиционная сельхозкультура, а клубника и цветы — это как раз часть того, что выращивал уничтоженный Гуш Қаҭиф).

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2014, 08:10
вот тут

Очень интересная вся статья.

Посылки из Газы

Марк Галесник
30.07.2014

Любое действие имеет свою причину и следствие. Можно пренебрегать законами гравитации, бросая в облака камни, но надо успеть отскочить. Потому что закон гравитации работает, и дальнейшее поведение камня вряд ли будет зависеть от резолюции ООН, даже если поборники гуманизма успеют за нее проголосовать. Законы логики, хотя они менее наглядны, тоже работают безотказно. Единственное исключение — ближневосточная логика. Здесь она срабатывает не сразу: для того чтобы привести к правильным результатам, мысль должна начать движение в обратном направлении. Рассмотрим этот феномен на примере отношений Израиля с ХАМАСом.

2005
Посылка: Израиль депортирует из Газы 25 тыс. своих граждан, считавшихся главным препятствием на пути к миру. Палестинцам достается недвижимость и сельхозоборудование уехавших общей стоимостью 100 млн. долларов.
Вывод: Следовательно, причин для конфликта больше нет. Следовательно, наступит мир.
Результат: За восемь лет с освобожденной территории по Израилю было выпущено более 11 тыс. ракет, убивших десятки израильтян и сотни ранивших. Оставленные еврейские поселения и сельскохозяйственные угодья разрушены и разворованы.

2006
Посылка: Террористическая организация ХАМАС объявляет о своем желании участвовать в открытых демократических выборах.
Вывод: Следовательно, они хотят жить в цивилизованном мире. Следовательно, надо дать им шанс.
Результат: Придя к власти, ХАМАС отменяет демократию и первым делом расправляется с политическими противниками. Тех, кто не успел бежать на Западный берег, убивают. Демократические выборы отменяются. Бюджет анклава переходит под контроль террористической группировки. Население взято в заложники, школы, больницы и мечети строятся для прикрытия ракетных пусковых установок. Свобода слова и другие демократические ценности применяются только в исламской версии. Иностранные журналисты, которые не выражают точку зрения ХАМАСа, в сектор не допускаются. Международная пресса становится рупором ХАМАСа.

2007
Посылка: Новое правительство Газы объявляет, что все средства будут потрачены на улучшение жизни, разрушенной сионистами, восстановление народного хозяйства и борьбу с безработицей.
Вывод: Следовательно, помимо окончания оккупации, есть еще и экономические предпосылки к миру. Следовательно, надо помочь «ближневосточному Гонконгу» чем только можно.
Результат: Все средства тратятся на закупку цемента для строительства десятков километров подкопов под Израиль и Египет. По подземным туннелям и морем в Газу контрабандой доставляются закупленные ракеты. Безработица достигает 60%, остальные 40% населения заняты на строительстве туннелей и производстве самодельных ракет.

2008–2012
Посылка: Обстрелы Израиля ракетами не прекращаются. За отсутствием сионисткой оккупации уважительной считается любая причина. Один из обстрелов, как обнаруживает пресса, заказал местный торговец семечками, чтобы спровоцировать закрытие КПП: он узнал, что конкуренты планируют ввезти в Газу из Израиля несколько контейнеров семечек и орешков по демпинговым ценам.
Вывод: Следовательно, надо отнять у террористов оружие. Следовательно, весь цивилизованный мир должен поддержать в этом Израиль, в одиночку противостоящий террору.
Результат: Антитеррористические операции «Литой свинец» и «Облачный столп» были прекращены по требованию государств, которые со своими террористами расправляются как с бешеными собаками: США, России и Турции. Оправдываться за случайные жертвы антитеррористических операций в этих странах не принято. Международная пресса тиражирует фотоснимки, запечатлевшие страдания палестинцев. Когда не хватает реальных картинок, в ход идут фальсификации, сфабрикованные ХАМАСом.

2009–2014
Посылка: После каждой выволочки террористы требуют от миротворцев подачек, которые позволят им выглядеть победителями, а не поджавшими хвост дворнягами.
Вывод: Следовательно, надо добить загнанного в угол пса и, если не пристрелить, то по крайней мере вырвать зубы, чтобы не бросался на прохожих.
Результат: После каждой антитеррористической операции Израиль выпускает на свободу задержанных террористов, которые возвращаются к террору, а международное сообщество выдает ХАМАСу сотни миллионов долларов на восстановление туннелей и закупку новых ракет. В Европе борьба за освобождение убийц становится главной темой правозащитников. Правда, защите подлежат только убийцы евреев. При этом убийцам арабов, скажем, в Сирии первые 200 тыс. трупов не засчитываются.

2014
Посылка: ХАМАС начинает прицельный обстрел международного аэропорта имени Бен-Гуриона, угрожая сотням пассажирских лайнеров, связывающих Израиль с миром.
Вывод: Следовательно, практика умиротворения боевиков не работает. Следовательно, нужно уничтожить угрозу, которую террористическая группировка представляет уже для всего мира, включая своих спонсоров.
Результат: Сначала американские, а потом и другие авиакомпании прекращают полеты в Израиль. Госсекретарь США Джон Керри и генсек ООН Пан Ги Мун прибывают на Ближний Восток, чтобы потребовать от Израиля дать ХАМАСу возможность восстановить свой потенциал, вести огонь в удобное для него время, захватывать заложников, обворовывать свое население, подставлять его под ответный удар и визжать на весь мир о том, как нарушают его права.

Проверочный вопрос: Что бы вы делали, читатель, если бы были премьер-министром Израиля? Постарайтесь уложиться в одно предложение. Вам это будет нетрудно.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 18:11
были прекращены по требованию государств, которые со своими террористами расправляются как с бешеными собаками: США, России и Турции.

так со своими же!
А тут как бы чужие.
Тут нужна спецоперация

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 18:11
Израиль депортирует из Газы 25 тыс. своих граждан, считавшихся главным препятствием на пути к миру.

а вот ликвидация своих колоний на чужой территории - таки правильное решение.

mnashe, ты опять выставляешь ситуацию однобоко - получается, что весь мир, блин, против одного несчастного Израиля. А то что Израиль сам не может ни на что решиться - это как бы упускается. Нормально б захватили давно, или б повоевали, к чему-будь пришли бы уж... Не к нынешнему режиму полуаппартеида уж точно. Только вот принимать решение Израиль не хочет, бо придется нести ответственность (за войну или за оккупацию). Вот если б палестинцы сами собой рассосались, по воле Божьей

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2014, 18:36
mnashe, ты опять выставляешь ситуацию однобоко - получается, что весь мир, блин, против одного несчастного Израиля. А то что Израиль сам не может ни на что решиться - это как бы упускается.

Почему упускается?
Я процитировал лишь один из взглядов (только что запустил почтовую программу, прочитал, скопировал).
А то, что ты говоришь, — у нас очень многие так считают. И я в том числе.
Но оно не противоречит статье. Это просто две составляющие.

Противоречит.
Израиль действует полумерами - ни то, ни се, а виновато, конечно же, мировое сообщество. Такая вот статья.
Полуаппартеид, полузахват, полуотступление, полувойна...
Такое чувство, что Израиль действительно надеется, что палестинцы сами собой исчезнут.

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2014, 20:42
Израиль действительно надеется, что палестинцы сами собой исчезнут.

Я тоже на это надеюсь.

Цитата: Иван-Царевич от августа  5, 2014, 20:43

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2014, 20:42
Израиль действительно надеется, что палестинцы сами собой исчезнут.

Я тоже на это надеюсь.

Колдуй баба, колдуй дед, колдуй серенький ( ) медведь.

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2014, 20:42
Израиль действует полумерами - ни то, ни се, а виновато, конечно же, мировое сообщество.

Ну так а чё он действует полумерами?
Потому что боится мирового сообщества.
Если бы мировое сообщество понимало, чем обернутся для него самого нападки на Израиль за его борьбу с террористами, — Израиль не действовал бы полумерами.