Лингвофорум

Цитата: Karakurt от июля 10, 2014, 21:39
Версия про булгаризм не лишена оснований. Да и про выпадение эр в кластерах.

Извиняюсь, любой тык в небо не лишен оснований (авось, угадаю), а с предположением о наличии эр это уже по крайней мере два тыка в небо. Несеръезно.

Без этих тыков до сих пор в шкурах ходили бы. Булгарский rt > t регулярен вроде как.

Стандартнотюркское Этил не когнат чувашскому Атыл, потому что бассейн Волги не есть прародина тюрков, значит одни заимствовали у других. Или "стандартнотюрки" у "чувашей" или "чуваши" у "стандартнотюрков".

Цитата: Karakurt от июля 11, 2014, 19:24
Без этих тыков до сих пор в шкурах ходили бы. Булгарский rt > t регулярен вроде как.

Извините, на таких тыках лингвистика не основывается Сравнительно-исторический анализ основывается на словах с известными значениями, а не на гидронимах или топонимах.

Вся наука тыкала, пока не находила верные решения.

Цитата: Фанис от июля 11, 2014, 19:36
Стандартнотюркское Этил не когнат чувашскому Атыл, потому что бассейн Волги не есть прародина тюрков, значит одни заимствовали у других. Или "стандартнотюрки" у "чувашей" или "чуваши" у "стандартнотюрков".

Иииии?...

Цитата: Karakurt от июля 11, 2014, 19:45
Вся наука тыкала, пока не находила верные решения.

Метод проб и ошибок.

"И опыт, сын ошибок трудных," (Пушкин)
http://festival.1september.ru/articles/313199/

кидаю фотки нашей болгарской тусовки одесской диаспоры.что скажет на это генерал цао-цао интересно)..тут и я есть..в кепочке ювентус.=)

Цитата: Karakurt от июля 11, 2014, 19:45
Вся наука тыкала, пока не находила верные решения.

Да, астрология - это еще не астрономия, алхимия - не химия, недолингистика - не лингвистика.

Цитата: Фанис от июля 11, 2014, 17:27
В какой форме перенесли? Атыл или Этил?

В форме *ätil, *ädil cо звонким -d- это более поздняя форма , а  adəl  - современная чувашская форма. Формы *atɨl никогда не существовало.
В пользу гипотезы о том, что кыпчаки заимствовали название Волги у булгар, говорит то, что все кыпчакские формы имеют в инлауте звонкий  -d- (башкирский Иҙел тоже восходит к форме с инлаутным -d-), что фонетически необъяснимо на кыпчакской почве с учетом того, что формы названия Волги с инлаутным -t- первичны. То есть, к моменту закрепления кыпчаков на Волге, в булгарских диалектах уже произошли процессы -d-> -r- и -t->-d-. 

А откуда -д- например в адаш-? Вашей версии не мешает что ertish < ertüsh ?

Цитата: Zhendoso от июля 12, 2014, 10:39

Цитата: Фанис от июля 11, 2014, 17:27
В какой форме перенесли? Атыл или Этил?

В форме *ätil, *ädil cо звонким -d- это более поздняя форма , а  adəl  - современная чувашская форма. Формы *atɨl никогда не существовало.
В пользу гипотезы о том, что кыпчаки заимствовали название Волги у булгар, говорит то, что все кыпчакские формы имеют в инлауте звонкий  -d- (башкирский Иҙел тоже восходит к форме с инлаутным -d-), что фонетически необъяснимо на кыпчакской почве с учетом того, что формы названия Волги с инлаутным -t- первичны. То есть, к моменту закрепления кыпчаков на Волге, в булгарских диалектах уже произошли процессы -d-&gt; -r- и -t-&gt;-d-.

Так таки все кипчакские формы? А что, в чувашском фонема d обозначается графемой т? А какой графемой обозначается фонема t? Кипчакские по-вашему из булгарского, откуда тогда карлукские и огузские формы?

"Сокровенное сказание" фиксирует форму Идил.   
http://www.philology.ru/linguistics4/rassadin-95.htm#1

Цитата: Фанис от июля 12, 2014, 19:18
Так таки все кипчакские формы? А что, в чувашском фонема d обозначается графемой т? А какой графемой обозначается фонема t?

В чувашском нет фонемы /d/. Звонкие и глухие парные фонемы в чувашском давно слились, имеются лишь чисто позиционные звонкие аллофоны. Интервокальная /t/ реализуется как [d].

Цитата: Фанис от июля 12, 2014, 19:18
А что, в чувашском фонема d обозначается графемой т? А какой графемой обозначается фонема t?

Чувашское письмо основано на фонематическом принципе. В чувашском нет фонемы -d- или фонемы -t-, есть фонема [t/d], которая в интервокальном положении реализуется как -d-, а в остальных случаях как t.

Цитата: Karakurt от июля 12, 2014, 12:00
А откуда -д- например в адаш-?

Имхо, adaš<atdaš

Цитата: Karakurt от июля 12, 2014, 12:00
Вашей версии не мешает что ertish < ertüsh ?

Karakurt, Вы совершенно справедливо указали на мою ошибку. Кыпчакские, в настоящее время не различают рефлексов огубленных и неогубленных непервосложных узких аффиксальных гласных. Но чувашский различает в позиции после исторического -t-, которой перед неогубленными узкими (включая глайды) переходил в č (в части говоров  в t'^s). С учетом этого чувашское Атăл "Волга" может восходить только к *ätül (?<*ärtüĺ), т.к. праформа  *ätil в современном чувашском дала бы рефлекс *adʑəl.
Продолжение следует, пока занят

Из письма хазарского царя Иосифа: "Я тебе сообщаю, что я живу у реки по имени Итиль, в конце реки Г-р-ган..."

Цитата: Zhendoso от июля 13, 2014, 09:52
Имхо, adaš<atdaš

Я про глагол

Цитата: Фанис от июля 13, 2014, 10:01
Из письма хазарского царя Иосифа: "Я тебе сообщаю, что я живу у реки по имени Итиль, в конце реки Г-р-ган..."

Также у Якута: "Итиль (огласовка), - первое и второе "и" и (в конце) "л", по типу слова "ибиль", - имя огромной реки, подобной Тигру, в странах хазар. И протекает она по странам русов и Булгара."
http://books.google.ru/books?id=2l4IAwAAQBAJ&pg=PA121&lpg=PA121&dq=огласовка Итиля&source=bl&ots=RgmYaaP2UG&sig=oZb0-rJOpR8MhvatatQg5Rj2iCo&hl=tt&sa=X&ei=wTvCU_r0B-bh4QSg8oCQAw&ved=0CAsQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%98%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F&f=false

Итиль созвучно с Талас в греческом и в татарском (тюркском).
Скорее всего фонологическое производное.

решил пост фактом посмотреть в
(wiki/ru) Итиль_(название_Волги)
с первой строки

ЦитироватьАтал — средневековое название Волги.

тогда это моё ©

(wiki/ru) Талас_(река)

ЦитироватьТалас (каз.борьба) — река, протекающая по территории Киргизии и Казахстана.

Цитата: Ion Bors от июля 13, 2014, 12:51
Талас (каз.борьба)

Интересно, с тадж. - ТАЛОШ (стремление, рвение, борьба), однопроисходные?

Цитата: Ion Bors от июля 13, 2014, 12:28
Итиль созвучно с Талас в греческом и в татарском (тюркском).
Скорее всего фонологическое производное.

Такую хрень написали, даже сами не понимаете какую...