Болгары, булгары, балкарцы

[Abdylmejit]

Где-то было, что преемники хазар казаки терские.

Для потомков всех древних народов Великой степи  последним убежищем всегда был Крым. Тюркоязычные народы Крыма вполне могут считать хазар  одним из своих предков( караимы и крымчаки  более убедительны в своих претензиях)

[Горец От]

по поводу малкъар = булгар или нет можно спорить вечно, но наши соседи сваны называют нас савьяр

[Hajimurad]

Для потомков всех древних народов Великой степи  последним убежищем всегда был Крым. Тюркоязычные народы Крыма вполне могут считать хазар  одним из своих предков( караимы и крымчаки  более убедительны в своих претензиях)

Насчёт крымчаков и караимов сомнительно - евреи в Крыму были до хазар, а секта караимов вообще появилась на территории Ирака и среди евреев Египта и Византии тоже было немало караимов.

[Abdylmejit]

Насчёт крымчаков и караимов сомнительно - евреи в Крыму были до хазар

Они себя евреями не считают.

[SWR]

Где-то было, что преемники хазар казаки терские.

Для потомков всех древних народов Великой степи  последним убежищем всегда был Крым. Тюркоязычные народы Крыма вполне могут считать хазар  одним из своих предков( караимы и крымчаки  более убедительны в своих претензиях)

По данным археологии в середине 10 века после разгрома Хазарии сами хазары поднялись по Волге к  своим родственникам булгарам в ВБ (Казаков Е.П. - археолог). А если учесть слова Ал Массуди, что тюрки называют хазар саварами(суварами), то город Сувар построен по всей видимости этими переселенцами хазарами.
Так что, преемниками хазар стало быть являются волжские булгары, то бишь, чуваши. Как говориться, вэлкам! 

[SWR]

по поводу малкъар = булгар или нет можно спорить вечно, но наши соседи сваны называют нас савьяр

Нечего тут спорить, нет никакой связи с булгарами.    Как пишет уважаемая наша Дыбо А.В., по данным лингвистики балкарцы - потомки выходцев из Ногайского юрта.
А вот савьяр - это интересно.   

[SWR]

Слово Казак совершенно из другой оперы, но тоже из чувашской, как и имя Булгар. На других тюркских этиология не просматривается. Козаре - руссизм из Казак, к древним Хазарам (арабизм) никакого отношения. 

Хм, а разве слово казак (къазакъ) не кыпчакского происхождения?
Насчёт хазар - что думаете, какой народ может быть их правопреемником? На эту роль выдвигают кумыков, караимов и крымчаков.

Преемники хазар - чуваши. По лингвистическим и археологическим данным. (Писал выше).
А вот по поводу кипчакской этимологии слова "казак" - это любопытно!
Никто еще не смог привести вменяемой этимологии. Может у вас получиться? Приведите, плиз! Очень интересно! 

[VFKH]

Мало было потока чувашского сознания в соседней теме

[Hajimurad]

Преемники хазар - чуваши. По лингвистическим и археологическим данным. (Писал выше).
А вот по поводу кипчакской этимологии слова "казак" - это любопытно!
Никто еще не смог привести вменяемой этимологии. Может у вас получиться? Приведите, плиз! Очень интересно! 

вы про работу Казакова "ПАДЕНИЕ ХАЗАРИИ И ЕГО ОТРАЖЕНИЕ В АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛАХ ВОЛЖСКОЙ БОЛГАРИИ"?
насчёт казаков - первое (и достоверное) упоминание слова казак - в Codex Cumanicus (cosac), где его обычно переводят как "страж". Казахи его обычно переводят как "вольный, свободный", но в кумыкском и карачай-балкарском это слово (къазакъ) обозначает "раб, холоп" (с таким же значением в аварский язык попало слово хъазахъ).

[Горец От]

а ещё одинокий

[Горец От]

по поводу малкъар = булгар или нет можно спорить вечно, но наши соседи сваны называют нас савьяр

Нечего тут спорить, нет никакой связи с булгарами.    Как пишет уважаемая наша Дыбо А.В., по данным лингвистики балкарцы - потомки выходцев из Ногайского юрта.
А вот савьяр - это интересно.   

не знаю откуда вы приташили ногайский юрт, но вот насчёт савьяр я полагаю что сваны так называли тюркоязычных на кавказе, а когда пришли половцы и ассимилировали всех  и вся(так появились КБ) за нами это название и закрепилось

[Горец От]

кстати требую ссылку на то где она так говорит

[SWR]

кстати требую ссылку на то где она так говорит

Пжалоста!

А.В. Дыбо
ХРОНОЛОГИЯ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ
И ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ РАННИХ ТЮРКОВ

При детальном анализе этно- и лингвогенеза каждого из отдельных современных кыпчакских языков выясняется чрезвычайно сложный и многокомпонентный состав влившихся в тот или иной народ этнических элементов, однако в силу исторических причин на западе преобладали одни языковые элементы, а на востоке — другие. В период возвышения Ногайского ханства, например, в предке ногайского языка исконные западные особенности основательно вытеснены восточными. Отпочковавшиеся от Ногайской Орды еще до преобладания в языке восточных элементов предки казанских татар (кстати казахи до сих пор называют татар noγaj, т.е. ногайцами), а также балкарцев оказались в западнокыпчакском окружении, но сохранили некоторые черты восточных кыпчаков (в частности "джеканье"). Окончательное формирование татарского языка происходило после образования Казанского ханства в середине 15 в.

Второй абзац с конца в этой работе. 

Согласно этому выводу Дыбо А.В., балкарцы являются ближайшими родственниками казанских татар. Видимо, и языки очень близки.

[SWR]

Преемники хазар - чуваши. По лингвистическим и археологическим данным. (Писал выше).
А вот по поводу кипчакской этимологии слова "казак" - это любопытно!
Никто еще не смог привести вменяемой этимологии. Может у вас получиться? Приведите, плиз! Очень интересно! 

вы про работу Казакова "ПАДЕНИЕ ХАЗАРИИ И ЕГО ОТРАЖЕНИЕ В АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛАХ ВОЛЖСКОЙ БОЛГАРИИ"?
насчёт казаков - первое (и достоверное) упоминание слова казак - в Codex Cumanicus (cosac), где его обычно переводят как "страж". Казахи его обычно переводят как "вольный, свободный", но в кумыкском и карачай-балкарском это слово (къазакъ) обозначает "раб, холоп" (с таким же значением в аварский язык попало слово хъазахъ).

Эта работа тоже, но и другая его работа "Культура ранней Волжской Болгарии".

В Codex Cumanicus переводят сочетание слов  «ghasal cosak» как "страж. Но не говорится, что слово "cosak" означает стражника.

В тюркских памятниках слово «казак» («qazaq» или, как записано в первоисточнике, «qāzāq») впервые зафиксировано в анонимном мамлюкско-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном Мартином Т. Хоутсмa в Лейдене в 1894-м.

При этом слово «qāzāq» М. Т. Хоутсмa переводит по-немецки как «Landstreicher» (бродяга), что может быть переведено по-английски как «vagabond» (бездомный)[3]. Ряд исследователей поддерживает точку зрения М. Т. Хоутсмa относительно датировки словаря и трактовки термина «qāzāq», в частности, Омельян Прицак. Ещё более разворачивает трактование этого источника Т. И. Султанов, который переводит «qāzāq» со значениями «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник», опираясь, в основном, на сочинения Бабура.

Однако, с М. Т. Хоутсмa не согласен ряд других исследователей.

Одни, в частности, Джо-Юп Ли, считают, что 1245 годом источник атрибуцирует сам М. Т. Хоутсмa, и относят его не к середине XIII, а к середине XIV в., а Барбара Флемминг показала, что датировка словаря гораздо позднее — вероятно, 1343 год.

Также ряд исследователей не согласны с данным М. Т. Хоутсма переводом слова «qāzāq».

Джо-Юп Ли, указывает, что слово «qāzāq» переведено в данном словаре на арабский как «al-mujarrad», что в упоминаемом контексте можно перевести как «индивидуал без семьи или привязанностей», следовательно, «одинокий», «неприкаянный».

Согласно Питеру Б. Голдену, термин «qazaq» также появляется в мамлюкских словарях середины XIV века в виде «qazaq bašlı» со значениями «freed, free» (освобождённый, свободный) или «bachelor, single» (в том числе, холостяк, рыцарь, бобыль.

Одна из первых фиксаций слова «казак» в письменных источниках связана с многоязычным переводным словарём половецкого (кыпчакского) языка «Codex Cumanicus» начала XIV в. (1303 год), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции. Тот факт, что это — словарь, позволяет говорить об употреблении данного термина, по крайней мере, уже в XIII веке В словаре указан латинский перевод самого половецкого слова «казак» — свободный. А также в «Codex Cumanicus» есть выражение «ghasal cosak» («хасал косак») — стража.

Ну, т.е. этимология слова Казак из тюркских, точнее, общетюркских не проглядывается. 

[SWR]

а ещё одинокий

Не еще, конечно, никаких изначально "рабов" не наблюдалось. "Одинокий" более близкое значение. А также "бродяга, вольный, отдельный, отделившийся..."
Этимология слова Казак выводится со значением "Отдельный, отделившийся"... из булгарской (хазарской, гуннской) группы тюркских языков. Потом уже к слову приклеились другие производные значения.

[Karakurt]

Ну, т.е. этимология слова Казак из тюркских, точнее, общетюркских не проглядывается.

Если вы не видите ее, не значит что ее нет.

[Горец От]

Къаза на КБ обозначает мучение страдание
Это же есть и ДТС(в зн. Участ), в свою очередь это из арабского.
Может это ключ, типа обречённый на страдания, а отсюда одинокий(по другой холоп) а из зн. одинокого стало вольный

[Сибирячка]

а ещё одинокий

Не еще, конечно, никаких изначально "рабов" не наблюдалось. "Одинокий" более близкое значение. А также "бродяга, вольный, отдельный, отделившийся..."
Этимология слова Казак выводится со значением "Отдельный, отделившийся"... из булгарской (хазарской, гуннской) группы тюркских языков. Потом уже к слову приклеились другие производные значения.

Как будет по-чувашски отдельный, отделившийся?

[VFKH]

А.В. Дыбо
ХРОНОЛОГИЯ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ
И ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ РАННИХ ТЮРКОВ

При детальном анализе этно- и лингвогенеза каждого из отдельных современных кыпчакских языков выясняется чрезвычайно сложный и многокомпонентный состав влившихся в тот или иной народ этнических элементов, однако в силу исторических причин на западе преобладали одни языковые элементы, а на востоке — другие. В период возвышения Ногайского ханства, например, в предке ногайского языка исконные западные особенности основательно вытеснены восточными. Отпочковавшиеся от Ногайской Орды еще до преобладания в языке восточных элементов предки казанских татар (кстати казахи до сих пор называют татар noγaj, т.е. ногайцами), а также балкарцев оказались в западнокыпчакском окружении, но сохранили некоторые черты восточных кыпчаков (в частности "джеканье"). Окончательное формирование татарского языка происходило после образования Казанского ханства в середине 15 в.

[Kamil]

Как будет по-чувашски отдельный, отделившийся?

ойрăм, уйрăм "отдельный", "айырым"
ойрăлнă, уйрăлнă "отделившийся", "айырылган"

[VFKH]

Окончательное формирование татарского языка происходило после образования Казанского ханства в середине 15 в

Даже у Дыбо, так радующей чувашских мифосочинителей, татарский язык формировался в Казанском ханстве в середине 15 века, а не появился в готовом виде откуда-то со стороны уже в российские времена.

[Kamil]

Даже у Дыбо, так радующей чувашских мифосочинителей, татарский язык формировался в Казанском ханстве в середине 15 века, а не появился в готовом виде откуда-то со стороны уже в российские времена.

Кто же спорит, что он формировался в Казанском ханстве с середины 15 века?  В Казани, конечно, сначала. Потом еще в Касимове параллельно. Но, судя по отсутствию одновременных с чувашизмами и ранними русизмами татаризмов в марийских языках, широкого употребления до падения ханства не имел. Был языком администрации, поэзии и, возможно, основным языком города Казани. Правда, современный казанско-татарский, в отличие от казанского городского койне (вчера только немножко читал Мухамедьяра), испытал сильное влияние мишарского диалекта. Это объясняется тем, что центрами татаризации местного населения были служилые татары, среди которых было много носителей западных говоров.

[VFKH]

Даже у Дыбо, так радующей чувашских мифосочинителей, татарский язык формировался в Казанском ханстве в середине 15 века, а не появился в готовом виде откуда-то со стороны уже в российские времена.

Кто же спорит, что он формировался в Казанском ханстве с середины 15 века?  В Казани, конечно, сначала. Потом еще в Касимове параллельно. Но, судя по отсутствию одновременных с чувашизмами и ранними русизмами татаризмов в марийских языках, широкого употребления до падения ханства не имел. Был языком администрации, поэзии и, возможно, основным языком города Казани. Правда, современный казанско-татарский, в отличие от казанского городского койне (вчера только немножко читал Мухамедьяра), испытал сильное влияние мишарского диалекта. Это объясняется тем, что центрами татаризации местного населения были служилые татары, среди которых было много носителей западных говоров.

Мифотворчество пошло

[Kamil]

Мифотворчество пошло

Странный вы человек. Когда вам писали, что вы - потомок кыпчаков, вы были недовольны и заявляли, что от булгар вы. Сейчас мы согласились с тем, что вы - потомки булгар, так снова недовольны. Чего же вы хотите? Владычицем морским быть?

[VFKH]

В Казани, конечно, сначала.

У языка нет начала и конца формирования. Оно формируется постоянно. Во-вторых, носители кыпчакских проникали в Поволжье как минимум со времен Орды.

Потом еще в Касимове параллельно.

Вообще-то, ареал среднетатарского весьма широк и делится на множество говоров.

Но, судя по отсутствию одновременных с чувашизмами и ранними русизмами татаризмов в марийских языках, широкого употребления до падения ханства не имел. Был языком администрации, поэзии и, возможно, основным языком города Казани.

Вообще-то татаризмы примерно равномерно распространены в марийском, удмуртском и в чувашском, в отличие от чувашского, который достаточно сильно повлиял лишь на соседние марийские.

Правда, современный казанско-татарский, в отличие от казанского городского койне (вчера только немножко читал Мухамедьяра), испытал сильное влияние мишарского диалекта. Это объясняется тем, что центрами татаризации местного населения были служилые татары, среди которых было много носителей западных говоров.

Читайте историю мишарей.