Лингвофорум

Читаю комментарии по ходу матча на //ibtimes.co.uk.

Цитировать9:37: Germany haven't scored in six minutes now. Rubbish performance.

ЦитироватьThe Brazil vs. Germany match was put on Pornhub.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2014, 01:00
Поверь, гигантская. Не самая большая в истории, но одна из. Именно счет

Такого счета в полуфинале чет не припомню.

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2014, 23:34Vielleicht, eineige Worte.

А точно здесь Worte, а не Wörter?
Оффтоп, но форум-то лингвистический.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2014, 01:05
Наманджигабо сегодня ничего не писал, потому, возможно, он не смотрел этот матч. Я думаю, что если бы посмотрел, то он согласился бы, что у Бразилии сейчас таки просто по классу команда слабее, чем она обычно бывает и явно слабее, чем та, которая "из ассоциаций", как наш дорогой друг выразился. И ясно, что одно лишь отсутствие Неймара и Тиаго Силвы не может это объяснить. Тем более, предыдущие матчи об этом нам говорили, а сегодня просто наиболее ярко проявилось. Мне кажется, что сегодня это стало уже очевидно. Очевидно, что дело тут не в отказе от стиля и т.п., а именно в слабости этой сборной Бразилии. Хотя, может быть, Наманджигабо и не согласится.

Мне кажется, что это слабейшая сборная Бразилии за многие десятилетия. И дело, разумеется, не только в сегодняшнем счете, но и в нем, разумеется, тоже.

Вынужден подписаться под всем. Такой проигрыш даже без двух лидеров классная команда допускать не должна. Даже не классная, а просто мастеровитая, обученная. Бразильцы проиграли по делу. У них не было ни умения, ни воли. То, что творилось в обороне, иначе как решетом назвать нельзя. Игроки стояли и смотрели, как им забивают. Это даже не сборная России в худшем проявлении. Это - хуже. Позор.
Позор надо пережить и выиграть бронзу. Только так они покажут, что они - Бразилия. Иначе, боюсь, мы Бразилию потеряем надолго. По крайней мере на столько же, насколько мы потеряли в хоккее Россию.
Про стиль спорить сейчас тоже не буду. Бесполезно. Как ни люби бразильский футбол, эта команда не оставила возможности для спора.

Смотрел первый тайм. Потом уснул. Смотреть это было невозможно. Не ожидал, что  так меня футбол торкнет.
Болельщиков Германии - с победой! Это действительно эпохально. И заслуженно. Великолепная команда.

From_Odessa, поздравляю.
Вы хотели увидеть суперсенсацию, и вы её получили.

В начале матча, я все никак не мог понять, что это за замедленная съёмка. Скорости были потрясающими, процент точных и красивых передач на такой скорости просто невероятный.

Спасибо за квалифицированные комментарии. У меня только эмоции. Я надеялся на победу немцев, верил в них ещё до начала турнира, но такого ожидать было нельзя. Даже первый гол посчитал случайностью. Ну не бывает такого, чтобы лидер атаки получал такую свободу действий. И действительно, Мюллера потом держали, но у немцев и другие игроки есть. Да и Мюллера полностью закрыть не сумели.

Теперь жду победу Нидерландов.

Цитата: Ильич от июля  9, 2014, 08:31
Теперь жду победу Нидерландов.

Ну Вы чего, Ильич! Сглазите ведь!    (Теперь, как только Нидерланды проиграют, знаю, кого винить.  )

Цитата: Наманджигабо от июля  9, 2014, 08:17
Смотрел первый тайм. Потом уснул. Смотреть это было невозможно. Не ожидал, что  так меня футбол торкнет.

Теперь это называется торкнуло?  Меня вот точно торкнуло: я ведь и второй тайм полностью смотрела, потому что просто не смогла после первого заснуть. 

Цитата: Наманджигабо от июля  9, 2014, 08:17
Позор надо пережить и выиграть бронзу. Только так они покажут, что они - Бразилия.

Цитата: Марго от июля  9, 2014, 09:24

Цитата: Наманджигабо от июля  9, 2014, 08:17
Смотрел первый тайм. Потом уснул. Смотреть это было невозможно. Не ожидал, что  так меня футбол торкнет.

Теперь это называется торкнуло?  Меня вот точно торкнуло: я ведь и второй тайм полностью смотрела, потому что просто не смогла после первого заснуть. 

Я писал как-то, что на футболе я тапком в телевизор не кину. Не те эмоции. А вот вчера эмоции нахлынули. И тапка-то рядом не было. Выключил не потому, что вырубился или что неинтересно. А потому что не смог на это смотреть. Я добрый, чувствительный человек, а там - избиение младенцев... 


Далее о стиле... Пришла на ум аналогия. С хоккеем, простите уж. Еще до кончины СССР наметился в хоккее кризис. Который проявился в 1991 году. По сути, сборная сменила остроатакующий, комбинационный, красивый хоккей с большой долей импровизации на "игру на результат". Звезды тогда были сравнимы с Пеле или Рональдо в футболе. Буре, Быков, Каменский, Макаров, Фетисов, Касатонов, Федоров... да что говорить-то. Пара Фетисов-Касатонов считалась в НХЛ одной из лучших пар защитников. Нападающих ставили в один ряд с Грецки и Лемье. А сборная проигрывала. В 1993 году стали чемпионами мира. А в следующий раз - 2008. 15 лет чуть ли не лучшая по потенциалу команда не могла выиграть. Проигрывали всем подряд. И вдруг в 2008 - прорвало. А посмотрите, как заиграли. Снова что-то стали говорить о комбинации, о скорости, о дриблинге, о финтах, об изобретательности. Т.е. стал возвращаться стиль.
Я не знаю, может, в футболе что-то по-другому. Игрок должен играть так, как он не только умеет, но и любит. Только тогда потенциал раскрывается. ИМХО.

Цитата: Наманджигабо от июля  9, 2014, 09:28
Я добрый, чувствительный человек, а там - избиение младенцев... 

А я — злой и бесчувственный. И младенцев кушаю на ужин.   

Цитата: Hellerick от июля  9, 2014, 05:48
Путин в период кризиса вбухал в олимпиаду ошалелые деньги, и в результате получил невиданный подъем городости за страну.

Русеф в период кризиса вбухала в чемпионат ошалелые деньги, и в результате получила невиданный национальный позор. Это решение и раньше было непопулярным, а теперь тем более стоит запасьтись попкорном.

А через 2 года бразильцы принимают Олимпиаду...

Цитата: Марго от июля  9, 2014, 09:31

Цитата: Наманджигабо от июля  9, 2014, 09:28
Я добрый, чувствительный человек, а там - избиение младенцев... 

А я — злой и бесчувственный. И младенцев кушаю на ужин.   

Ужин удался на славу 
Ладно, перевернем страницу. Сегодня буду за Голландию болеть. Даже если с рыбалки не приду и смотреть не буду, все равно - за Голландию. А вот в финале... Финал Голландия-Германия будет редким, изумительным, фееричным финалом. Даже если все будут осторожничать, таиться и играть от обороны. Вспомнил Бразилия-Италия, финал не помню какого года. Когда играли у Италии Баджио и Мальдини, а у Бразилии Ромарио и Дунга. Бразильцы тогда по пенальти выиграли. А матч смотрелся. Таким был напряженным. Ради собственного удовлетворения скорее всего буду за Германию. Чтобы потом утешать себя тем, что Бразилия проиграла только чемпиону.

Я проснулся, посмотрел счёт, тихо прифигел... ну, думаю, по пенальти, наверное... Когда узнал, что нет — был в шоке.
Я теперь буду болеть за Нидерланды. Бо не люблю ни Германию, ни Аргентину, и не знаю, кого больше. Пора Нидерландам уже и чемпионами Мундиаля в первый раз стать

Цитата: Наманджигабо от июля  9, 2014, 09:50
Сегодня буду за Голландию болеть. Даже если с рыбалки не приду и смотреть не буду, все равно - за Голландию. А вот в финале... Финал Голландия-Германия будет...

(апарт): Не, они сговорились, что ли!... Ну, накаркают — поубиваю обои́х! 

Финал будет Германия — Аргентина, вот отсюда и танцуем. 

Насчет Германии я не уверен что точно немцы будут чемпионами, я помню матчи в ЮАР когда Германия разбила Аргентину разобрав на запчасти,показав игру на уровне вчерашнего матча, но в следующем матче немцы слили испанцам без шансов, с 2002 у немцев  чередуется игра с великолепными матчами и невнятной унылой игрой

Цитата: Leo от июля  9, 2014, 01:38
комментатор был дебил у нас

Цитата: Ильич от июля  9, 2014, 08:11
А точно здесь Worte, а не Wörter?

Первый вариант употребляется, если не ошибаюсь, когда речь идёт о нескольких связанных между собой по смыслу словах. Второй вариант - когда речь идёт о неком наборе не связанных между собой, разрозненных слов. Так что в данном случае Wörter.

Спасибо за две поправки по немецкому. Что-то я совсем плох стал, особенно в письменной речи. Долгое отсутствие практики до добра не доводит... Как и общая деградация.

Наманджигабо

Разные игроки даже одной спортивной нации любят играть по-разному. Даже бразильцы. А насчет успехов. Давайте просто возьмем ЧМ-1994. Вы хотя бы на счета в плей-офф посмотрите. Оставляя в стороне 3:2 с Голландией, получается - 1:0 против США, 1:0 против Швеции, 0:0 и победа по пенальти над Италией в финале. И это все делали яркие мастера вроде Бебето и Ромарио. И ничего, результат получили, и классными яркими футболистами остались. И вспоминают ту сборную как раз прежде все по ассоциации с бомбардиром Ромарио (хотя он на том чемпионате даже не стал лучшим снайпером), а не в связи с обороной, дисциплиной и т.д.

А команда Теле Сантаны, тренера, который прямо и открыто делал ставку на атаку, для которого яркий футбол был одной из целей, на ЧМ-82 и 86 не добралась даже до полуфинала. Хотя состав у нее был мощный весьма во главе с Зико в центре поля.

Так что, мне кажется, говорить, что Бразилия всегда добивалась успехов в одном лишь остроатакующем ажурном стиле, нельзя. Да и, скажем, она так играла в 2006-м, и в ней были такие мастера атаки, как Кака и Рональдиньо, а последний на тот момент был на пике своей карьеры и являл собой действительно настоящего мастера техники. И что? Вполне заслуженный вылет от Франции в четвертьфинале. Команда Дунги со ставкой на оборону, дисциплину и роботяг четыре года спустя добилась такого же результата, уступив в 1/4 голландцам. Это я к тому, что результат зависит не только от стиля - он определяется тем, насколько данный тренер умело и качественно использует сильные стороны своей команды, насколько футболисты принимают его идеи и могут воплотить их в жизнь (конечно есть еще множество факторов, но я сейчас не о них). При этом, конечно, ясно, что с одной и той же командой можно добиться успеха, исповедуя разные стили. Не всегда, конечно (скажем, вряд ли греки были в состоянии выиграть ЕВРО-2004, играй они иначе), но особенно тогда, когда у тебя под рукой разноплановые и сильные футболисты.

К тому же, повторюсь. Вам эта Бразилия показалась оборонительной? Или не ажурной? Если последнее, то я согласен, но, скажу еще, там особо ажурить некому было. Вернусь опять к сборной-2002, которой руководил Сколари. Думаю, большинство нынешних игроков основы тогда сидело бы в запасе. Причем я далеко не уверен, что Неймар тогда сумел бы пробиться в первую одиннадцатку. А ведь сейчас он был лидером, тем, на кого надеялась нация! Почти все футболисты нынешний сборной Бразилии не так техничны и ярки, чтобы ажурить. Они просто не могут этого делать, многие из них не привыкли этого делать, и не потому что их так Сколари приучил - они такие игроки. И если уж говорить про стиль, то вряд ли эта команда была менее атакующей, чем та, что победила на ЧМ-94. Так что, на мой взгляд, дело тут никак не в стиле. Да и не кажется мне, что Бразилия отказывалась от какого-то своего стиля. Она играла в том стиле, который был доступен этим конкретным исполнителям.

Цитата: ivanovgoga от июля  9, 2014, 07:36
Такого счета в полуфинале чет не припомню.

Его и не бывало. Это рекорд полуфиналов. Доселе максимальный разрыв был в пять мячей - трижды фиксировался счет 6:1.

Цитата: Ильич от июля  9, 2014, 08:31
From_Odessa, поздравляю.
Вы хотели увидеть суперсенсацию, и вы её получили.

Вы правы. Я как раз, когда проснулся, подумал об этом. Просто пришла эта сенсация оттуда, где я ее не ждал.

Цитата: Наманджигабо от июля  9, 2014, 09:50
Вспомнил Бразилия-Италия, финал не помню какого года. Когда играли у Италии Баджио и Мальдини, а у Бразилии Ромарио и Дунга. Бразильцы тогда по пенальти выиграли

Как раз 1994-го, о котором я вспоминал выше

Цитата: Kaze no oto от июля  9, 2014, 09:54
ну, думаю, по пенальти, наверное...

По пенальти такого, кстати, быть не может

У меня было похожее ощущение, когда я узнал в 2001 году счет финала Кубка УЕФА "Ливерпуль" - "Алавес" - 5:4. Уверен был, что это пенальти. Когда понял, что англичане выиграли в дополнительное время, разозлился на то, что украинское ТВ не показалось этот матч, и я его не увидел

Цитата: SIVERION от июля  9, 2014, 10:36
с 2002 у немцев  чередуется игра с великолепными матчами и невнятной унылой игрой

Вы сам 2002-й учитываете? Если да, то когда именно у них там на том ЧМ чередовалось?
И Вы имеете в виду чередование матчей в конкретном турнире или в плане игры на ЧМ и ЧЕ, то есть, чередование через три года.

А вообще дело, конечно, не столько в чередовании, сколько в том, что объявлять Германию чемпионом, разумеется, нет причин. Кто бы ни стал ее соперником по финалу, он (финальный матч) до игры будет непредсказуемым.

Цитата: Ильич от июля  8, 2014, 18:57
From_Odessa, а как вам судейство на матче Нидерланды - Коста Рика?
Я посмотрел, этого судью считают одним из лучших на турнире.

Мне показалось достаточно неплохим. Вообще, Ирматов, по-моему, и правда хорошо работает на этом ЧМ. Я думаю, что он вполне может быть назначен на финал. Или же отработает матч за третье место, а в финале будет судить Уэбб. Но против англичанина то, что он был арбитром финального поединка четыре года назад.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2014, 12:23
Наманджигабо
...Вы хотя бы на счета в плей-офф посмотрите...

Все-все...  Я поностальгировал, что мог, сказал. Наше все - все равно хоккей! (Биатлон, чуть меньше - лыжи). Футбол - футболистам. Голландия - вперед! Погода испортилась, придется смотреть полуфинал.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2014, 12:32

Цитата: Kaze no oto от июля  9, 2014, 09:54ну, думаю, по пенальти, наверное...

По пенальти такого, кстати, быть не может

У меня было похожее ощущение, когда я узнал в 2001 году счет финала Кубка УЕФА "Ливерпуль" - "Алавес" - 5:4. Уверен был, что это пенальти. Когда понял, что англичане выиграли в дополнительное время, разозлился на то, что украинское ТВ не показалось этот матч, и я его не увидел

А как может быть по пенальти?

3:0, 4:2, 5:3?

И далее, если дополнительные пенальти, то

6:5, 7:6?

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 13:24
А как может быть по пенальти?

3:0, 4:2, 5:3?

Там разные варианты могут быть. Но да, при шести, семи, восьми и так далее забитых разница не может быть больше, чем в один гол. И еще она не может быть больше, чем в три мяча.