Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Болгары, булгары, балкарцы

Автор piton, декабря 16, 2009, 18:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 36
Действия пользователя

Prvin

#426
июня 13, 2014, 22:08
Извините, кто-нибудь может разъяснить в последний раз...насчет булгар...в китайских источниках они Тиэле..как связаны они с беле-гар? это и есть пять племен из Тиэле..? ответьте кто-нибудь буду очень благодарен.

Awwal12

#427
июня 13, 2014, 22:32
Цитата: Prvin от июня 13, 2014, 22:08
Извините, кто-нибудь может разъяснить в последний раз...насчет булгар...в китайских источниках они Тиэле.
Простите, но кто вообще из серьезных ученых отождествляет булгар Восточной Европы и теле Восточной Азии?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SWR

#428
июня 13, 2014, 22:43
Цитата: Prvin от июня 13, 2014, 22:08
Извините, кто-нибудь может разъяснить в последний раз...насчет булгар...в китайских источниках они Тиэле..как связаны они с беле-гар? это и есть пять племен из Тиэле..? ответьте кто-нибудь буду очень благодарен.
Тиэле - это Тиэле ("высокие телеги"), а Хунны - это Хунны. Китайцы их не путали.

Болгары - южные хунны. К Тиэле, соседям за Великой Стеной, отношения не имеют.
И болгары - это не "пять племен", а "пять частей" южных хунн, внутри Стены в Китае в Шаньси, с 216 года, когда их так "впервые разделил император У-ди Вей (генерал Цао Цао).

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksB...E_BULGARIAN.pdf

SWR

#429
июня 13, 2014, 22:46
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 22:32
Цитата: Prvin от июня 13, 2014, 22:08
Извините, кто-нибудь может разъяснить в последний раз...насчет булгар...в китайских источниках они Тиэле.
Простите, но кто вообще из серьезных ученых отождествляет булгар Восточной Европы и теле Восточной Азии?..
О, это очень распространенное утверждение у многих, с позволения сказать, современных "писателей" на эту тему. Все в кучу... теле, хунны, дин-лины, жуны и т.д.

Prvin

#430
июня 13, 2014, 23:05
ссылка не работает дайте еще раз.спасибо .т.е. они были за стеной а потом в?

Prvin

#431
июня 13, 2014, 23:32
а понял, генерал их назвал, а зачем ему это было?

SWR

#432
июня 13, 2014, 23:49
Цитата: Prvin от июня 13, 2014, 23:32
а понял, генерал их назвал, а зачем ему это было?
Он их не назвал, а разделил на пять частей.  Болгар - собственное хуннское имя с тем же смыслом.
Почему? Вероятно, потому, что южные хунны были вассалами, а число Пять - священное число в Китае.

Еще раз ссылка:
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_SOME_REMARKS_ON_THE_CHINESE_BULGARIAN.pdf

На этой странице я уже приводил цитаты из китайских источников про "пять частей южных хунн":
Булгария.

SWR

#433
июня 14, 2014, 00:00
Цитата: Prvin от июня 13, 2014, 23:05
ссылка не работает дайте еще раз.спасибо .т.е. они были за стеной а потом в?
Почитайте для начала Паркера Е.Г. "Тысячу лет из истории тартар" в переводе Мирзаянова.
Мне понравилось. После можно и другие вещи читать. Иначе можно легко запутаться, мне кажется.

http://kitap.net.ru/archive/4.php

Asterlibra

#434
июня 14, 2014, 14:21
Цитата: SWR от июня 14, 2014, 00:00
Почитайте для начала Паркера Е.Г. "Тысячу лет из истории тартар"
если ему верить то получится что татары это скифы и сарматы=)
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

SWR

#435
июня 14, 2014, 21:58
Цитата: Asterlibra от июня 14, 2014, 14:21
Цитата: SWR от июня 14, 2014, 00:00
Почитайте для начала Паркера Е.Г. "Тысячу лет из истории тартар"
если ему верить то получится что татары это скифы и сарматы=)
Ну... это такой широкий взгляд. Как для нас все китайцы на одно лицо, и наоборот.  ;D
Скачет на коне с луком, ест мясо и пьет кумыс - скиф!  ;)

Хотя пишет, что "есть ряд этнографических связей" и  что "имя татар употребляется в Европе так же неопределенно, как и в Китае".

ЦитироватьЯ уже в ́China Review, vol. XX ª довольно долго доказывал, что гиен -ну, скифы, гунны и тюрки были различными стадиями исторического развития одних и тех же племен; затем Шавань, Хирт и другие авторы более детально исследовали данную проблему.

Паркер Е.Г.

Ну, разве что скифы несколько выделяются, но в остальном то он же абсолютно прав.  :yes:

procyone

#436
июля 8, 2014, 13:35
Данные с проекта MDLP : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aqn7iMc2P-yQdEItR3hlYzVVSE5yQjBkUzBzT1E5Ymc#gid=0


Графики по татарам, чувашам, марийцам, удмуртам, балкарцам, болгарам и других.

PCA : http://postimg.org/image/ty7p1m66l/full/
Bar Graph : http://postimg.org/image/ssajtxsxn/


Согласно данным MDLP по аутосомному ДНК принципиальных различий между чувашами и татарами нет. И те и другие скорее всего автохтоны волжского региона.

Agabazar

#437
июля 8, 2014, 14:06
Цитата: procyone от июля  8, 2014, 13:35
Согласно данным MDLP по аутосомному ДНК принципиальных различий между чувашами и татарами нет. И те и другие скорее всего автохтоны волжского региона.
Ну кто бы сомневался...

Y.R.P.

#438
июля 8, 2014, 16:19
Цитата: procyone от июля  8, 2014, 13:35
Данные с проекта MDLP : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aqn7iMc2P-yQdEItR3hlYzVVSE5yQjBkUzBzT1E5Ymc#gid=0


Графики по татарам, чувашам, марийцам, удмуртам, балкарцам, болгарам и других.

PCA : http://postimg.org/image/ty7p1m66l/full/
Bar Graph : http://postimg.org/image/ssajtxsxn/


Согласно данным MDLP по аутосомному ДНК принципиальных различий между чувашами и татарами нет. И те и другие скорее всего автохтоны волжского региона.
Эти данные давно известны, сто раз обсуждались и тут и в других местах.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

procyone

#439
июля 8, 2014, 17:09
Цитата: Y.R.P. от июля  8, 2014, 16:19

Эти данные давно известны, сто раз обсуждались и тут и в других местах.

Я не дочитал до тех сто обсуждений в этой теме. Все больше писали булгарские воЕны, что чуваши - угрофины, а татары наичистейшие булгары.

procyone

#440
июля 8, 2014, 17:27
Цитата: !Chuvash от июля  8, 2014, 15:57кореные русские и мордва)

Об этногенезе Мордвы мало известно. По У-хромосоме и аутосомному ДНК эрзяне схожи со славянами и балтами, а говорят на финно-угорском языке. Существует мнение, что предки эрзян мигрировали из древнего балтийского региона центра и запада России по Оке и перешли на язык финно-угров ассимилировав местные жителей. Уральское влияние у эрзян, и особенно у мокшан, заметно.

procyone

#441
июля 8, 2014, 18:33
Между казанскими татарами и волжскими булгарами нет языковой о генетической преемственности. О чем татары спорят постоянно? Хочется прикоснуться к величию волжских булгар?  :???

Karakurt

#442
июля 8, 2014, 18:50
Почему нет, если вы сами пишете, что татары и чуваши генетически почти едины?

procyone

#443
июля 8, 2014, 19:05
Цитата: Karakurt от июля  8, 2014, 18:50
Почему нет, если вы сами пишете, что татары и чуваши генетически почти едины?

Я писал, что чуваши и татары скорее автохтоны на средней Волге, а генетическая преемственность не подразумевает лингвистическую и культурную. Примеров сколько угодно. Предки румын, французов, испанцев, каталонцев, португальцев перешли на романские языки.

Karakurt

#444
июля 8, 2014, 19:09
Субстрат это не преемственность?

procyone

#445
июля 8, 2014, 19:10
Цитата: Karakurt от июля  8, 2014, 19:09
Субстрат это не преемственность?

Какой субстрат?

procyone

#447
июля 8, 2014, 20:43
Цитата: Karakurt от июля  8, 2014, 20:16
Любой

Генетического субстрата якобы унаследованного от волжских булгар не наблюдается ни у чувашей, ни у казанских татар. Волжские булгары пришли из степи, и генетически отличались от финно-угорских народов средней Волги. Волжские булгары принесли государственность, язык и религию. От волжских булгар остался язык у чувашей, а у татар  - только история.

Karakurt

#448
июля 8, 2014, 20:54
Цитата: procyone от июля  8, 2014, 20:43
Генетического субстрата якобы унаследованного от волжских булгар не наблюдается ни у чувашей, ни у казанских татар.
Откуда вы это знаете? Они языки по интернету учили?

DarkMax2

#449
июля 8, 2014, 21:32
Цитата: Rwseg от февраля 24, 2014, 09:35
Всем болгарам тюркофобам иранофилам надо устроить экскурсию в чувашскую деревню, вот будет у них разрыв шаблона. Особенно, если они ещё вместе с чувашами в православном храме проведут службу.
Кстати, герб Волжской Болгарии времён Российской Империи:

Агнец Божий - символ Христа.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 36
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр