Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2014, 23:50

Цитата: Наманджигабо от июля  4, 2014, 23:37
А бразилы явно лучше играют

Угу, хоть плач ((

Не-не! Чего плакать-то? Радоватся надо!   

Второй тайм начинается. Как по-португальски "Бразилия, вперед!" ?

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 00:03
Не-не! Чего плакать-то? Радоватся надо!

Это уж кому как ) Мне плакать хочется ) Еще в матче с Чили такой шанс был вылететь, такой шанс был чилийцам сотворить эту сенсацию. А сейчас первый тайм Колумбия провела весьма слабо и еще хуже. Но ладно, идем смотреть второй тайм )

Наманджигабо

Поздравляю с победой

Если кому-то интересен подробный анализ, напишу его завтра. Сейчас слишком разочарован и огорчен. Если кратко - победа Бразилии по делу. Пенальти чистый. Вновь без хотя бы духа драматизма не обошлось - ЧМ-2014 все больше подтверждает свой статус одного из лучших в истории.

Вот, кратко... Завтра подробнее напишу, наверное. Тяжелые эмоции, тяжело... Но что поделаешь.

Ну и поздравляю с суперполуфиналом Бразилия - Германия. Сама вывеска, особенно учитывая то, где проводится турнир (а это еще больше уравняет шансы), конечно, великолепная.

Колумбийцы вышли нервные, видно что перегорели,хотя с 60 минуты у них появилась игра, кстати капитан Бразилии Тьягу Сильва пропускает следующий матч из за перебора желтых карточек, конечно он получил дурацкую желтую карточку из за фола на вратаре и удара по воротам после свистка и потеря Силвы это огромная проблема для бразильцев

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2014, 00:58
Наманджигабо

Поздравляю с победой

Да, спасибо Однако, несмотря на то, что выиграли, какое-то тяжеловатое чувство есть. Вот вроде заиграли поярче. Вроде в защите хорошо. А с игры-то голов не было. А Германия - не Чили, не Колумбия. Одними стандартами не вылезешь. Против Германии нужна та Бразилия, которая из ассоциаций. Быстрая, очень изобретательная, неожиданная. Эту команду такой не назовешь. Причем видно, что по технике они такими могут быть. Но чего-то в этой команде нет. В общем, кажется мне, что в полуфинале Бразилию спасет только везение.

А, ладно, напишу сейчас...

Вновь было видно, что класса до уровня главного претендента на трофей нынешней сборной Бразилии не хватает. Этот состав, как я уже писал, не из числа великих бразильских по именам. Это видно по количеству брака, ошибкам в атаке и т.д. И мне кажется, что нынешняя Колумбия в целом по уровню мастерства не очень уступает "селесао". Уступает, но не тотально.

Залогом же победы Бразилии стало то, что она сыграла лучше. А именно - бразильцы лучше контролировали мяч, все время переводили игру в тот темп, который их устраивал, были достаточно грамотны и аккуратны в защите (хоть и не без ошибок). В значительной степени нейтрализовали Родригеса, вообще, большинство козырей соперника побили. В частности, подопечные Сколари очень плотно играли на своей половине поля, оставляя совсем небольшие пространства между линиями, что не позволило Колумбии разбежаться и использовать свою комбинационную игру. Кроме того бразильцы очень здорово боролись, в каждом эпизоде, на каждом участке поля. Это также во многом предопределило их победу, потому что из индивидуальных дуэлей они выходили триумфаторами гораздо чаще. Это позволяло рвать темп игры, зарабатывать штрафные. Нынешней Колумбии нужна быстрая, резкая игра, а бразильцы, быстро заработав перевес в счете, благодаря победа в индивидуальных дуэлях, сводили матч к куче свистков и мелких фолов, тем самым не позволяя "кофейщикам" поймать свою игру. Когда счет стал 2:1, хозяева сильно прижались к своим воротам, но тут уж Колумбия этим не смогла воспользоваться.

Колумбийцы, на мой взгляд, уступили тактически. Как я уже писал выше, команда Пекермана хороша прежде всего на высокой скорости, когда она плетет свои комбинации, отыскивать свободные зоны, куда врываются ее футболисты. Бразильцы эти зоны закрывали, сбивали темп игры, превращая ее в очень рваную. И гости так и не нашли этому противоядия. Лишь изредка они ловили свою игру, включались - но заканчивалось это буквально спустя две-три минуты. И Пекерман, судя по всему, так и не понял, что с этим делать. Плюс колумбийцы проигрывали в борьбы. Бразильцы сражались аки львы, а гости "кофейщики" не могли на это ответить тем же. Регулярные потери мяча и брак под прессингом не позволили Колумбии заиграть в свой футбол. Я думаю, что в комбинационном плане, в пластике они конкретно сейчас сильнее бразильцев, как и чилийцы. Но Чили в куда большей степени смогла проявить себя в матче с Бразилией, хоть в итоге и уступила. Колумбийцы же сделать этого не смогли. Они и близко не реализовали своего потенциала, а когда под конец встречи таки получили пространство, не смогли этим воспользоваться. Конечно, было уже слишком мало времени, но, в любом случае не смогли. А потенциал они свой не реализовали, потому что соперник не позволил. Сколари все видел и сумел соорудить такую тактику, которая побила колумбийские козыри. У Пекермана же "плана Б" не оказалось. Так что победа Бразилии абсолютно заслуженная.

Сборная Колумбии - герои. Уверен, так их на родине и встретят. Они установили историческое достижение, к тому же они запомнились всем и оставили по себе очень хорошее впечатление. И это все с учетом потери Фалькао, без которого, казалось, Колумбия стала намного слабее. Но теперь о его отсутствии жалеть вряд ли есть какой-то смысл. Только в плане того, что сам Радамель, находясь в расцвете сил, упустил шанс принять участие в чемпионате мира.

Ну а Бразилия... Эта команда просто таки продирается в финал. Класса ей в определенной степени не хватает (если говорить о планке, установленной всей историей бразильской сборной, разумеется). Нет, там полно сильных футболистов, есть и игроки высочайшего класса, но, разумеется, это, скажем, совсем не такая команда, как была у Сколари в 2002-м. "Селесао" старается компенсировать это тактической грамотностью, огромной старательностью, сплоченностью и готовностью биться до последней капли крови в каждом эпизоде. И, конечно же, фактором своего поля. Проходи ЧМ в другой стране, Бразилия могла бы уже и вылететь. Но сейчас эта команда летит вперед еще и на крыльях, которые ей дарит двенадцатый игрок. Переполненные трибуны и вся страна, еще более помешанная на футболе, чем обычно. Несмотря на все это, выходит у Бразилии далеко не все, но, пожалуй, сегодня был ее лучший матч (игру с полумертвым Камеруном оставим за скобками). И вот "селесао" в полуфинале. Там ее ждет Германия. Интересно, что эти команды очень долгое время не могли встретиться на чемпионатах мира (имея в виду сборную ФРГ). Первая встреча случилась аж на ЧМ-2002! В финале бразильцы под руководством Сколари победили 2:0... И вот - вторая встреча. Потенциально Германия сейчас сильнее. Но, во-первых, разрыв все равно не такой, чтобы считать ее явным фаворитом, во-вторых, все тот же фактор родных трибун, которые еще больше уравнивает шансы. Так что это будет великая битва. Великая и крайне интересная. В Бразилии даже думать не хотят о чем-то, кроме шестого Кубка мира. Посмотрим. Соперника ТАКОГО уровня на текущем мундиале у бразильцев еще не было. Очень хочется посмотреть на то, как они будут действовать. И, кстати, кроме класса важен и такой фактор - кто-кто, а немцы вряд ли уступят "селесао" в жажде борьбы и внутренней стойкости... В общем, это будет великолепный матч, как бы он ни проходил.

И, конечно, важно, чтобы сыграл Неймар. Если Бразилия останется без него, это будет для нее страшная во всех смыслах потеря.

Но о полуфиналах позже, пока что дождемся завершения 1/4-й И еще интересно, догонит ли кто-нибудь Хамеса Родригеса. Он прекратил борьбу, но забил уже шесть. Мюллер и Неймар в четвертьфинале не забивали. Посмотрим, что завтра скажет Месси.

А у Пекермана, похоже, судьба такая - вылетать в 1/4 финала от хозяев. Так было с Аргентиной в 2006-м, теперь вот с Колумбией...

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 01:19
Причем видно, что по технике они такими могут быть

На мой взгляд, по технике они как раз не такие, и это одна из главных причин того, что Бразилия сейчас не такая, как "из ассоциаций", как Вы выразились.

Цитата: SIVERION от июля  5, 2014, 01:11
Колумбийцы вышли нервные, видно что перегорели

Да, я тоже об этом подумал. Я ожидал, что бразильцы будут более скованными, но вышло так, что они, скорее, были сконцентрированными, а вот колумбийцы - психологически перекаченными. Учитывая же то, что Бразилия быстро забила, и ей нужно было сбивать темп и скорость, нервозность Колумбии была хозяевам только на руку.

И все же как противно на душе... Как жаль, что тогда чилийцы попали в перекладину, как жаль, что по пенальти уступили... Эх, видимо, ЧМ-2002, как минимум, пока что останется моим главным раздольем в этом плане... Но ладно, все, надо забывать, тем более, многое еще впереди. И мундиаль получается потрясающий )

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2014, 01:22

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 01:19
Причем видно, что по технике они такими могут быть

На мой взгляд, по технике они как раз не такие, и это одна из главных причин того, что Бразилия сейчас не такая, как "из ассоциаций", как Вы выразились.

У Бразилии всегда был брак. И в передачах, и в атаках. Но раньше кроме техники всегда был... кураж?... веселье, легкость... Не знаю, как выразить. Этого сейчас не видно. Ошибки и брак были, на мой взгляд, от большого желания сыграть не только эффективно, но и красиво. Так, чтобы в удовольствие. Сейчас Бразилия играет по-европейски, на результат. Они от стиля своего отказались. Если бы были какие-то тесты на технику, думаю, нынешние давешним не очень уступили бы. Но это ИМХО сугубое, конечно.

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 01:38
У Бразилии всегда был брак. И в передачах, и в атаках. Но раньше кроме техники всегда был... кураж?... веселье, легкость... Не знаю, как выразить. Этого сейчас не видно.

Брак есть вообще у любой команды. Мы же говорим не о его отсутствии, а о проценте. Эти самые веселье, легкость и т.д., которые Вы назвали, внешне проявлялись как раз за счет того, что в сборной была целая плеяда высокотехничных и очень изобретательных футболистов, что позволяло им творить, причем творить эффективно (иначе без эффективности оно бы очень быстро поблекло, и Вы бы этого не заметили). Конечно, в разные периоды сборная Бразилии была более или менее ориентированной на оборону или атаку, более или менее склонной к ажурным комбинациям и т.д. Это понятно. Но эта-то команда, сегодняшняя, она не ориентирована оборону, она не закрытая. Просто она не в состоянии демонстрировать то, о чем Вы сказали, и вынуждена компенсировать это борьбой, частично монотонной игрой. Даже, если она будет играть на огромном кураже, Вы не увидите того, о чем говорили, потому что в ней просто не хватает для этого таких футболистов. Кто, собственно, является таковым в сегодняшней "селесао"? Да только Неймар, при том, что он лишь в потенциале подобный игрок. Раскроется до конца или нет - неизвестно, но на данный момент но еще не дотянул. Разумеется, эта команда не может выглядеть такой ажурной и веселой.

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 01:38
Но раньше

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 01:38
Сейчас Бразилия играет по-европейски, на результат. Они от стиля своего отказались

Когда раньше? Вы видели, например, команду, которую Дунга привозил на ЧМ-2010? Его как раз жестко критиковали за то, что он сделал ставку на "роботяг", что у него тактика в определенной степени оборонительная, неяркая. А тогда состав был сильнее, чем сейчас. Ставка эта, кстати, не сработала, ибо вылет в 1/4-й для Бразилии - это явная неудача. На ЧМ-90, если память не изменяет, тренером был Лазарони, и его обвиняли точно в том же, а команда действовала без ярких изысков, на результат. Так что нет такого, чтобы Бразилия всегда играла в яркий атакующий футбол, абсолютно всегда, а сейчас вот взяла и отказалась. На деле в ее истории были разные периоды. Чаще, конечно, это была команда с остроатакующим стиле, не всегда. А нынешняя при этом-то отнюдь не закрытая. Вы просто посмотрите, где располагаются полузащитники, как они вообще действуют (имею в виду всю команду). Но той ажурности не будет просто потому, что они этого сейчас не могут. Именно в таком ярчайшем стиле. Я-то понимаю, какой стиль Вы имеете в виду.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2014, 01:48
Да только Неймар

Еще Виллиана назову, пожалуй.

Конечно, все это относительно, и такие оценки базируются в том числе на вкусах и просто чувствах и эмоциях. Я просто попытался проанализировать, насколько это возможно.

Бразилия таки потеряла Неймара. Утрата очень серьезная. Причем дело не только в игровых качествах Неймара. На мой взгляд, несмотря на четыре гола, забитых на этом чемпионате мира, он далеко не в каждом матче проявлял себя по-настоящему ярко, его выключали из игры, и сказать, что без него Бразилия теряет значительно именно в классе, я не могу. Нет, теряет, но не так, что выпадает игрок, на голову превосходивший остальных. Проблема в том, что вся игра "селесао" на это мундиале была построена вокруг хавбека "Барселоны", это раз, во-вторых, для бразильских болельщиков он идол, и от него ждали главных подвигов, от него ждали, что он поведет команду к Кубке мира. Эта утрата крайне тяжела из-за необходимости перестраивать всю игру и из-за сильного психологического удара по команде, по болельщикам, что влияет на всю атмосферу вокруг сборной Бразилии. И с этим необходимо справиться за короткий срок. Сколари придется сделать все, чтобы успеть перестроить игру и чтобы эта потеря не надломила коллектив, а, напротив, сплотила его. Теперь хозяевам будет еще тяжелее против Германии.

Что я там мыслю о сегодняшних парах...

Аргентина - Бельгия. По составам команд - возможно, самая сильная пара в 1/4-й. Бельгия обладает очень серьезным потенциалом. На групповом турнире его проявить не удалось, "красные дьяволы" действовали ярко и легко лишь на финише матча с Алжиром, когда вырывали победу. В остальном же они словно сквозь тернии продирались. А вот в поединке против США мы как раз увидели ту Бельгию, которую можно было ждать - быструю, легкую, яркую, на высокой скорости конструирующую разнообразные атаки, смелую и уверенную в своих силах (да еще и с неплохой скамейкой запасных). И в этом плане очень важно, какую тактику изберет сегодня Вилмотс. С одной стороны, в соперниках Аргентина, и это подталкивает к более оборонительному футболу. С другой, готова ли ЭТА Бельгия играть от обороны? Не знаю. Защита-то тоже неплохая, но пока что она на ЧМ допускает ошибки достаточно регулярно. Так что, как мне кажется, бельгийцам необходимо играть в свой футбол. Правда, тут есть и другой аспект. Аргентинцы на этом мундиале пока что проявляют себя совсем не так ярко, как этого можно было ожидать. У них большие проблемы в организации атак, они вязнут в чужих построениях, часто не знают, как пробиться к воротам соперника. Но происходит это тогда, когда этот самый соперник очень плотно действует на своей половине поля. А вот, скажем, Нигерия играла с "альби-селесте" достаточно открыто - и получила три мяча. Если Бельгия ввяжется в открытый футбол - не уступит ли она в этой перестрелке, потому что ее класс все-таки ниже? В защите-то у Аргентины хватает проблем, бельгийцы могут забить, но по такой игре не получат ли они еще больше? Хороший вопрос. И ответа я не знаю. В идеале им нужно совместить грамотную оборону и смелые действия в атаке. Но это все очень сложно.
Получилось, что я все писал с позиции Бельгии Аргентинцам необходимо прибавить. Им пора наконец-то заиграть так, как позволяет их состав. Если они покажут все, на что способны, "красным дьяволам" будет сложно устоять. Пожалуй, это сейчас главная проблема для Аргентины. Ну и, конечно, необходимо нейтрализовать козыри соперника.

Когда Бельгия в 1986-м сенсационно забралась аж в полуфинал, добившись своего наивысшего достижения на мировых первенствах, ее там остановила... Аргентина.

Вообще, этот матч может получиться очень ярким и захватывающим. Будем надеяться.

Голландия - Коста-Рика. У нидерландцев, на самом деле, после матча с Испанией в каждой игре возникают определенные и немалые трудности (матч против Чили оставляет за скобками в любом случае). Схожие с аргентинскими - вязнут в защитных построениях соперника, много ошибаются в атаке. Проблем у команды ван Гаала хватает, и если отбросить избиение экс-чемпионов мира (правда еще не экс, но уже почти ), то, в принципе, сказать, что Голландия показывает ну очень уж мощный футбол, нельзя. Что, в общем-то, и ожидалось после серьезного омоложения состава. Однако при этом "оранжевые" все равно очень сильны. И уж точно они сильнее Коста-Рики. При этом латиноамериканцы играют в такой футбол, который, как мне кажется, подходит Нидерландам. Все-таки костариканцы не создают сверхплотности на своей половине поля, они не настолько жесткие. Скоростным голландцам именно это и нужно. Добавим сюда тот факт, что Коста-Рика отдала ну очень много сил в противостоянии с Грецией и уже достигла такого результата, что ее футболисты в любом случае будут героями на родине. В общем, в этой паре Голландия явный фаворит, и вполне вероятно, что она может добыть комфортную победу типа 2:0. Вероятно, но необязательно. Бой Коста-Рика уж точно постарается дать, а как там будет - увидим.

From_Odessa, мое мнение что потеря Силвы для Бразилии в разы хуже чем потеря Неймара, Силва один из лучших защитников в мире и в Милане был и в Псж  он самый надежный, нет такого у Бразилии больше игрока такого уровня в защите,

SIVERION

Не спорю, вполне возможно. Я скажу так - потеря Неймара гораздо хуже в эмоциональном плане. А также в плане того, что Сколари строил вокруг него игру во всех смыслах. В общем, у Бразилии две большие пробоины перед Германией.

Начинается матч Аргентина — Бельгия. Я против Бельгии — выходит, за Аргентину!  И гимн аргентинский мне понравился, такой оперо-опереточный.

Ага, и комментатор сказал, что вся Бразилия (то есть  трибуны) болеет против Аргентины. Тогда я еще вдвое "за"! 

Аргентина, давай!  Покажи им кузькину мать!!! 

Бельгия - шикарная страна, населенная прекрасными людьми. И пиво у них шикарнейшее. А почему-то считаю, что выиграть должна Аргентина... Ни за кого болеть не буду. Кто бы ни выиграл, порадуюсь.

А я сегодня за Аргентину и за Бельгию Хотя за Аргентину больше.

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 19:04
Бельгия - шикарная страна, населенная прекрасными людьми. И пиво у них шикарнейшее.

По мне так шикарнее немецкого нет.

Ура!!!!!!!!!!!! 1:0! 

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 19:04
Ни за кого болеть не буду. Кто бы ни выиграл, порадуюсь.

А я буду за обоих
Кто бы ни проиграл, огорчусь

Ну вот, уже гол.

Цитата: Poirot от июля  5, 2014, 19:05
По мне так шикарнее немецкого нет.

+100500

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 19:04
Бельгия - шикарная страна, населенная прекрасными людьми. И пиво у них шикарнейшее.

А кааак я люблю аргентинское танго!.. Это что-то! 

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2014, 01:48
...в сборной была целая плеяда высокотехничных и очень изобретательных футболистов, что позволяло им творить, причем творить эффективно... Но эта-то команда, сегодняшняя ... не в состоянии демонстрировать то, о чем Вы сказали... потому что в ней просто не хватает для этого таких футболистов. ... только Неймар, при том, что он лишь в потенциале подобный игрок.

А в бразильских командах всегда были или Гарринча, или Пеле, или Роберто, или Рональдо... Одна звезда, о которой говорили больше всех. Сейчас Неймар. Но всегда были и Роберто Карлос, и Зико, и Луизао, и тот же Дунга. Сейчас Халк, Диас, Силва. Неужели они хуже?

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2014, 01:48

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 01:38
Но раньше

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 01:38
Сейчас Бразилия играет по-европейски, на результат. Они от стиля своего отказались

Когда раньше? Вы видели, например, команду, которую Дунга привозил на ЧМ-2010?

Видел. Потому что Дунга. Он и попытался привнести в сборную новый стиль, взять лучшее от прагматичного европейского футбола. Дунга - защитник. Когда он играл, комментаторы часто повторяли, что бразильцы вообще тяжело привыкают к амплуа защитника. Они для этого слишком импульсивны, эмоциональны, им надо бежать вперед, быстро, красиво и забивать, забивать, забивать. В этом их кайф. И Дунга - в своем роде уникум, которому нравится играть в защите. Дунга для сборной был полезнее как игрок, чем как тренер. Можно перестроить тактику, но характер-то куда денешь?

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2014, 01:48Но той ажурности не будет просто потому, что они этого сейчас не могут. Именно в таком ярчайшем стиле. Я-то понимаю, какой стиль Вы имеете в виду.

Ну и кердык им, если не будет. Они в другой футбол не умеют играть.
Все вышесказанное, в очередной раз подчеркиваю, только мое мнение. Которое, конечно, не так квалифицированно, как у уважаемого собеседника (за беседу спасибо, From_Odessa    )

Ну и еще. В победу Бразилии над Германией теперь точно не верю. После потери Неймара и Силвы. И дело будет, как правильно отмечено выше, в эмоциональной составляющей. Символ команды и опора команды. Буду еще сильнее за них болеть, что делать-то еще...

Цитата: Poirot от июля  5, 2014, 19:05

Цитата: Наманджигабо от июля  5, 2014, 19:04
Бельгия - шикарная страна, населенная прекрасными людьми. И пиво у них шикарнейшее.

По мне так шикарнее немецкого нет.

Шикарнее немецкого - чешское. И в Германии нет монастырского.
И просьба: хоть пиво и футбол неразделимы, про пиво лучше не здесь, а в соответствующей теме. Она, про пиво, есть. В дальнейшем пиво без футбола буду удалять. И свое тоже. Спасибо за понимание