Лингвофорум

Цитата: RawonaM от июля 13, 2005, 13:43
...общий термин — multisourced neologisation (MSN), раделяется на два вида — folk-etymological nativization (FEN) и lexical conflation (LC).

Офтоп-вопрос к RawonaM. Вы можете привести примеры lexical conflation? (лексической амальгамации ?). Это не тот случай, когда уже имеющееся в языке слово получает иное значение под влиянием созвучного иноязычного? (как yovel - "юбилей" под влиянием англ. jubilee).

Есть выражение: "ка зна що", "чёрт знает что", ка - это чёрт, устаревший вариант, Киев.обл.

ЦитироватьЕсть выражение: "ка зна що", "чёрт знает что", ка - это чёрт, устаревший вариант, Киев.обл.

В украинском языке «казна-що» и «хтозна-що» эквивалентны по своему смыслу, хотя «хто» — явно не устаревший вариант слова «черт»

Из того, что "ка зна що" и "хто зна що" эквивалентны, не следует, что "хто" и "чёрт" тоже эквивалентны, только и всего.

Цитата: Python от января 20, 2007, 10:08

ЦитироватьЕсть выражение: "ка зна що", "чёрт знает что", ка - это чёрт, устаревший вариант, Киев.обл.

В украинском языке «казна-що» и «хтозна-що» эквивалентны по своему смыслу, хотя «хто» — явно не устаревший вариант слова «черт»

"Казна-що" = "кат знає що..."

Мне нравиться вариант: кацап (тюркизм) - злодей, живодёр и т.п., но не потому, что русские такие плохие, а потому, что русские Московии (московиты), являются наследниками государственности Золотой Орды и для остальных русских (например новгородцев), а также русских Польской украины (украинцев) и белорусов (литвинов) они стали тождественны татарам -ордынцам. Московиты приняли своего рода эстафету, в том числе и получении прозвищ. Косвенно на это может указывать то, что кроме "кацап" и "москаль" других общеупотребительных терминов нет 

Хотя тема вроде бы уже и не обсуждается... добавлю... в детстве мне поясняли, что прозвище "кацап" связано всего лишь с произношением русскими славянских слов...  поляки пшекают, в русском языке много слов оканчивается на ся (ца)... "сказка сказываетця", "дело делаетца"... и еже ли украинец  говорит "як тоби...", то русский "как тебе"... т.е. говор похож, но не украинский... а слово "хохол" пошло именно по внешности...
-----
... говоря другими словами - прозвища не симметричны...  и искать "козлиную бороду" возможно и не стоит... язык служит скорее для описания мира и передачи в сжатом виде сведений другим, чем для создания прозвищь...

правда , шо в санскриті є слово кацаб ?

Аче воно i есть, в рядъ ли якымъ ни будь образомъ ся вотносить до малорускаго.

пьршоє бо: санскритъ не маєть звука "ц".

Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2009, 09:57
Аче воно i есть, в рядъ ли якымъ ни будь образомъ ся вотносить до малорускаго.

Это что за язык? Суржик церковнославянского с древнерусским? 

Цитата: Nekto от января 15, 2009, 16:11

Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2009, 09:57
Аче воно i есть, в рядъ ли якымъ ни будь образомъ ся вотносить до малорускаго.

Это что за язык? Суржик церковнославянского с древнерусским? 

Для чего ся пытаеши?
Руской.

Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2009, 22:44

Цитата: Nekto от января 15, 2009, 16:11

Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2009, 09:57
Аче воно i есть, в рядъ ли якымъ ни будь образомъ ся вотносить до малорускаго.

Это что за язык? Суржик церковнославянского с древнерусским? 

Для чего ся пытаеши?
Руской.

Ктось казал, что "якый" в украинском - это полонизм...
и окончание "-аго" разве это не церковнославянизм? 

Цитата: Nekto от января 16, 2009, 16:07

Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2009, 22:44

Цитата: Nekto от января 15, 2009, 16:11

Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2009, 09:57
Аче воно i есть, в рядъ ли якымъ ни будь образомъ ся вотносить до малорускаго.

Это что за язык? Суржик церковнославянского с древнерусским? 

Для чего ся пытаеши?
Руской.

Ктось казал, что "якый" в украинском - это полонизм...
и окончание "-аго" разве это не церковнославянизм? 

Корень "як-" - не полонизм. Это один из древнерусских вариантов. С течением времени на севере Руси закрепился корень "как-", а на юге и западе Руси - "як-".
"-аго" - это древнее окончание, которое возникло сразу после стяжения "-аего > -ааго". Оно также было и древнерусском. Лишь позднее оно, по аналогии, перешло в "-ого".

Цитата: Nekto от января 16, 2009, 16:07

Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2009, 22:44

Цитата: Nekto от января 15, 2009, 16:11

Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2009, 09:57
Аче воно i есть, в рядъ ли якымъ ни будь образомъ ся вотносить до малорускаго.

Это что за язык? Суржик церковнославянского с древнерусским? 

Для чего ся пытаеши?
Руской.

Ктось казал, что "якый" в украинском - это полонизм...
и окончание "-аго" разве это не церковнославянизм? 

Переход какой -> якой замечен параллельно в разных языках. Не полонизм. Это намеренное отталкивание от созвучия с "какать". Так же как в каком-то южнославянском *sorka -> *срака -> сврака "сорока". Или в чешском: *sríbro > stříbro "серебро".
Вариант -аго действительно был и в обычном разговорном древнерусском.

Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2009, 21:56
Переход какой -> якой замечен параллельно в разных языках. Не полонизм. Это намеренное отталкивание от созвучия с "какать". Так же как в каком-то южнославянском *sorka -> *срака -> сврака "сорока". Или в чешском: *sríbro > stříbro "серебро".
Вариант -аго действительно был и в обычном разговорном древнерусском.

Это вы серьезно??? "Срака" - только восточнославянское, поэтому подобное объяснение, так же как и "якать" вместо "какать" - довольно наивно.
В чешском stříbro - обычная вставка t между s и r, которая наблюдается не только в славянских, но и в других и.-е. языках.

Мы вместе с Черных сидим тут, ждём вашего предложения по поводу.

Цитировать"Срака" - только восточнославянское

Однако сами корни срать и какать - общеславянские.
Судя по Фасмеру, -в- пытаются туголобо объяснить через влияние "свръчати". Ха-ха.

А никто не пытался связать сово кацап с кашубами с севера Польши (самоназвание кашеби) В до древнерусский период часть поморских славян под натиском германцев переселялось на северовосток в земли финоугров в Новгород (в отличии от Старграда в Поморье) Поляки жившие к югу от кашубов могли перенести это название со временем видоизменившееся на Великороссов поскольку считали их родственными этносами, а вовремя польского владычества в Малороссии и Белорусии термин кацап просто переняли у поляков.

Кацап - семитское, заимствование посредством  тюркских языков.
Означает "мясник", переносно "убийца"...
Как перешло на русских - 2 версии
1. Посла взятия русскими Казани и последующим разграблением...
2. После уничтожения Батурина (вырезано ВСЕ население - около 15 000 жителей) Петром І.

В Молдавии кацапами называют только старообрядцев (есть 10-ка сёл наверно) - остальных русских никогда.
Старообрядцы строго бородатые (которые соблюдают традиции).
Старообрядцы  - поселились вне досегаемости Русской Империи где были преследованы - Бессарабия, Дельта Дуная, восточная Румыния и в других местах (село в Латинской Америке).

При Петре I, за право носить бороду была введена особая подать, распространявшаяся впрочем не только на старообрядцы, но и на всё население империи.
При Петре I находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент.
С воцарением Екатерины Второй, беглым раскольникам было объявлено полное прощение, если они возвратятся в Отечество, им дарованы разные льготы: разрешено носить бороды и ходить не в указном платье.
Следствием этого стали мощные старообрядческие общины в Москве, Санкт-Петербурге, Поволжье и других местах. В правление Екатерины староверов можно было встретить в любом уголке страны: они покидали окраинные земли, где ранее скрывались от преследований, возвращались из-за границы (прежде всего из Польши).
Численно крупнейшее современное православное старообрядческое религиозное объединение в РФ — Русская Православная Старообрядческая Церковь, насчитывающая около миллиона прихожан; имеет два центра — в Москве и Браиле, Румыния.

P.S.

Слово Кацап - в настоящее время употребляется жителями Молдавии, Приднестровья, юга Подолья как прозвище в отношении местных старообрядцев и является вполне корректным.

Цитата: Ion Bors от июля 22, 2009, 10:58
В Молдавии кацапами называют только старообрядцев (есть 10-ка сёл наверно) - остальных русских никогда.

Не этих ли самых "кацапов" русинами обозвали на молдавском политсайте //www.rusyn.md с утверждением, что они де живут на территории Молдавии с др.-русских времен? 
Хотя нет, там на картинке "русины" не бородатые...

Цитата: Nekto от июля 23, 2009, 23:55
Не этих ли самых "кацапов" русинами обозвали на молдавском политсайте //www.rusyn.md

Ещё раз утверждаю – в любой молдавской селе знают что кацапами можно назвать только тех русских которые исповедуют старообрядчество (русских из конкретных старообрядческих сёл). Других русских нет – даже если бы они были бородатыми. А на счёт статьи не буду высказываться – единственно, – откуда взялись статистические данные национального состава XIV века** (где-то есть такие).
Одно старообрядческое село (Егоровка) в Молдавии знаю точно что образовалось старообрядцами из Подмосковья во время строительства железной дороги в конце 19 начало 20 века.

**В середине XIV в. русины составляли 40% населения Молдавии. Впоследствии большая часть русинов вошла в состав молдавской народности.

Не, Nekto, это всё-таки интересная информация.