Лингвофорум

Цитата: Poirot от мая 29, 2014, 10:49
Чёт оффтоп пошёл.

Почему оффтоп? За социально-нравственные тормоза и сдерживатели. Если их правильно смазывать, то и тюрьмы нафиг не нужны.
Странно, что никто пока не упомянул про культивацию раннего потребл*яцтва среди детишек. Всякое кукольное говно упорно впаривается между говенными же мультиками на "диснее". Потребность формируется сильно раньше возможности ее реализовать: вот нам и уродцы, поломанные жизнью годам к 12...

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 10:54

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:48
Моя мать меня била практически через день. И честно говоря неслабо так била. Бывало что плакал именно от боли.

И ничего хорошего в итоге не вышло.

А че так Не насильник (отвечаю ) Не убийца. Не маньяк. Ни какими психическими расстройствами вроде не болею

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:57
Не маньяк.

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 10:54
И ничего хорошего в итоге не вышло.

Докажи.

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:57

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 10:54

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:48
Моя мать меня била практически через день. И честно говоря неслабо так била. Бывало что плакал именно от боли.

И ничего хорошего в итоге не вышло.

А че так Не насильник(отвечаю ) Не убийца. Не маньяк. Ни какими психическими расстройствами вроде не болею

Не аргумент. Даже если детей вообще не наказывать и толком не воспитывать, то насильниками, убийцами и тем более маньяками будет значительное меньшинство. Гораздо скорее вылезут совсем другие проблемы.
Ну а I.G. троллит, как обычно.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2014, 11:01

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:57
Не маньяк.

Offtop

А что у вас в холодильнике делают человеческие кости?

Антрополог же 

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:02

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:57

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 10:54

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:48
Моя мать меня била практически через день. И честно говоря неслабо так била. Бывало что плакал именно от боли.

И ничего хорошего в итоге не вышло.

А че так Не насильник(отвечаю ) Не убийца. Не маньяк. Ни какими психическими расстройствами вроде не болею

Не аргумент. Даже если детей вообще не наказывать и толком не воспитывать, то насильниками, убийцами и тем более маньяками будет значительное меньшинство. Гораздо скорее вылезут совсем другие проблемы.
Ну а I.G. троллит, как обычно.

Не, я про то, что считается что всех психически ненормальных в детстве били. Били - понятие растяжимое.

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 11:05
Не, я про то, что считается что всех психически ненормальных в детстве били.

Не обязательно. Но среди битых процент отклонений выше.

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 11:05

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:02

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:57

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 10:54

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:48
Моя мать меня била практически через день. И честно говоря неслабо так била. Бывало что плакал именно от боли.

И ничего хорошего в итоге не вышло.

А че так Не насильник(отвечаю ) Не убийца. Не маньяк. Ни какими психическими расстройствами вроде не болею

Не аргумент. Даже если детей вообще не наказывать и толком не воспитывать, то насильниками, убийцами и тем более маньяками будет значительное меньшинство. Гораздо скорее вылезут совсем другие проблемы.
Ну а I.G. троллит, как обычно.

Не, я про то, что считается что всех психически ненормальных в детстве били. Били - понятие растяжимое.

При этом Вы поддерживаете битье других, забивание камнями за измену и пр. и пр. и пр.
Насилие в детстве формирует допустимость насилия в голове ребенка.
Мать лупит сына, сын потом лупит соседа в драке до крови, вернувшись домой - жену, детей... Вот она - торжествующая этнопедагогика!
Кстати, как-то, когда я еще в школе училась, по телику казали документальный сериал про знаменитых преступников XX в. Что я запомнила - всех их БИЛИ, причем много, а зачастую еще было сексуальное насилие.

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 11:05
Били - понятие растяжимое.

Так растягивали и били
Скрытые проблемы и уродства — вовсе не от шлепков, конечно.

Цитата: Джереми от мая 29, 2014, 06:45
Ситуация. Пацан (сейчас 12 лет) не нужен ни матери, ни бабке. Прабаба 79 лет воспитывает с 9 лет, когда он уже был запущен. Одет, сыт, чист. Обманывая, что он сирота, побирается на федералке на стоянке дальнобойщиков. "Богатенькие буратины" суют по 50-100 рублей. Авторитетом для него являются отсидевшие. Прабаба отлупила его палкой, этот стервец пожаловался ментам (которых, кстати, днями не видно в самых людных местах), те оштрафовали старуху. Я его чуть не придушил и обещал придушить, если он ещё раз пожалуется на прабабу или меня....Здоровается за руку и обращается на "вы".

И чем здесь можно помочь битьем? 

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:10
Мать лупит сына, сын потом лупит соседа в драке до крови, вернувшись домой - жену, детей...

...Причем жена зачастую считает, что если не бьёт - то, значит, не любит.

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:10
Насилие в детстве формирует допустимость насилия в голове ребенка.

Мегатроны-десептиконы, монстры-драконы: на экране насилие выглядит ой как весело. Невесело малолетнему долбоящеру становится, когда ему риальне всиктымят. А без того и не поймет, что пока весело ему, другим-то ой, как больно.

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:10
Кстати, как-то, когда я еще в школе училась, по телику казали документальный сериал про знаменитых преступников XX в. Что я запомнила - всех их БИЛИ, причем много, а зачастую еще было сексуальное насилие.

Как вы думаете, эпичную эпопею "Сталинград" просто так сняли? У всякой эпопеи есть свой заказчик, преследующий собственные цели.

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:17

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:10
Мать лупит сына, сын потом лупит соседа в драке до крови, вернувшись домой - жену, детей...

...Причем жена зачастую считает, что если не бьёт - то, значит, не любит.

Я ни разу не слышала это от женщин, которых били мужья. 

Цитата: Jumis от мая 29, 2014, 11:18

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:10
Насилие в детстве формирует допустимость насилия в голове ребенка.

Мегатроны-десептиконы, монстры-драконы: на экране насилие выглядит ой как весело. Невесело малолетнему долбоящеру становится, когда ему риальне всиктымят. А без того и не поймет, что пока весело ему, другим-то ой, как больно.

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:10
Кстати, как-то, когда я еще в школе училась, по телику казали документальный сериал про знаменитых преступников XX в. Что я запомнила - всех их БИЛИ, причем много, а зачастую еще было сексуальное насилие.

Как вы думаете, эпичную эпопею "Сталинград" просто так сняли? У всякой эпопеи есть свой заказчик, преследующий собственные цели.

Ну почитайте биографии, что ли. Думаете, все врут?

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:20

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:17

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:10
Мать лупит сына, сын потом лупит соседа в драке до крови, вернувшись домой - жену, детей...

...Причем жена зачастую считает, что если не бьёт - то, значит, не любит.

Я ни разу не слышала это от женщин, которых били мужья. 

Ну так вестимо, сейчас уже и культура другая. А вы почитайте, скажем, Герберштейна.

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:22

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:20

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:17

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:10
Мать лупит сына, сын потом лупит соседа в драке до крови, вернувшись домой - жену, детей...

...Причем жена зачастую считает, что если не бьёт - то, значит, не любит.

Я ни разу не слышала это от женщин, которых били мужья. 

Ну так вестимо, сейчас уже и культура другая. А вы почитайте, скажем, Герберштейна.

Не знаю такого.
Но деревенские бабки никогда не приравнивали любовь и битье. Обычно "жили плохо, бил ее часто".

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 07:55

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 07:50
Уверен, что для воспитания детей используют ремень, палку и розгу только тупые родители, которые не могут воспитать ребёнка словами.

Не тупые, а плохие педагоги. Но так все не могут быть хорошими педагогами, а детей надо воспитывать всех - иначе чьи-то детки вас потом в переулке и прирежут (утрирую, но глобальные последствия могут быть еще хуже).

Битье вызывает чувство злобы. Не понимаю, как оно может отучить от "прирезать в переулке"?

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:25
Битье вызывает чувство злобы.

И желание кого-нибудь самому забить вусмерть.

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:24
Не знаю такого.
Но деревенские бабки никогда не приравнивали любовь и битье. Обычно "жили плохо, бил ее часто".

Душенька, Россия огромная. Это я не в плане битья в историческом ракурсе, а вообще. Что до первого, то я, по крайней мере, не думаю, что при всей предвзятости Герберштейн выдумал изложенные им факты. Естественно, тезис об огромности России (а также эффектах Кодера ) полностью применим и к его данным, но я только к тому, что и такие прецеденты были.

А если говорить вообще, то понятно, что на главе семьи в по большей части выраженно патриархальном русском обществе лежала обязанность воспитывать и держать в узде не только детей, но и жену, - и воспитывать, ес-но, в основном физическим воздействием. Основная проблема заключалась в том, что в сочетании с пьянством (особенно распространившимся к XIX в., с появлением дешевой водки) это сплошь и рядом приводило к беспорядочным избиениям всех домочадцев, рационализировавшимся как "профилактические" (садистические натуры все же встречались и встречаются заметно реже).

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:25

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 07:55

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 07:50
Уверен, что для воспитания детей используют ремень, палку и розгу только тупые родители, которые не могут воспитать ребёнка словами.

Не тупые, а плохие педагоги. Но так все не могут быть хорошими педагогами, а детей надо воспитывать всех - иначе чьи-то детки вас потом в переулке и прирежут (утрирую, но глобальные последствия могут быть еще хуже).

Битье вызывает чувство злобы. Не понимаю, как оно может отучить от "прирезать в переулке"?

Битье чаще всего вызывает чувство страха. И какой-никакой, но это тормоз.

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:34

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:24
Не знаю такого.
Но деревенские бабки никогда не приравнивали любовь и битье. Обычно "жили плохо, бил ее часто".

Душенька, Россия огромная. Это я не в плане битья в историческом ракурсе, а вообще. Что до первого, то я, по крайней мере, не думаю, что при всей предвзятости Герберштейн выдумал изложенные им факты. Естественно, тезис об огромности России (а также эффектах Кодера ) полностью применим и к его данным, но я только к тому, что и такие прецеденты были.

А если говорить вообще, то понятно, что на главе семьи в по большей части выраженно патриархальном русском обществе лежала обязанность воспитывать и держать в узде не только детей, но и жену, - и воспитывать, ес-но, в основном физическим воздействием. Основная проблема заключалась в том, что в сочетании с пьянством (особенно распространившимся к XIX в., с появлением дешевой водки) это сплошь и рядом приводило к беспорядочным избиениям всех домочадцев, рационализировавшимся как "профилактические" (садистические натуры все же встречались и встречаются заметно реже).

Батюшко! Я ж не о 2-3 человеках говорю! Битье было повсеместным и хроническим по всей России.

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:36

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:25

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 07:55

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 07:50
Уверен, что для воспитания детей используют ремень, палку и розгу только тупые родители, которые не могут воспитать ребёнка словами.

Не тупые, а плохие педагоги. Но так все не могут быть хорошими педагогами, а детей надо воспитывать всех - иначе чьи-то детки вас потом в переулке и прирежут (утрирую, но глобальные последствия могут быть еще хуже).

Битье вызывает чувство злобы. Не понимаю, как оно может отучить от "прирезать в переулке"?

Битье чаще всего вызывает чувство страха. И какой-никакой, но это тормоз.

Страха чего? Снова быть избитым? Это лишь приводит к изворотливости и желанию скрыть свои проступки. Но никакого осознания...

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 07:53

Цитата: Python от мая 29, 2014, 00:24

Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 23:48В Израиле уже судят родителей не только за то, что шлёпнул своего ребёнка, но и за то, что, к примеру, запер его в своей комнате, когда тот совсем разбушевался, или лишил каких-нибудь удовольствий.
Ребёнку позволено абсолютно все, а у родителей полностью связаны руки; и попробуй хоть как-то защититься — засудят.

Крайность.

Но эта крайность - ныне общее место на Западе, и ее медленно, но верно тащат и в Россию. До Украины тоже доберется, будьте покойны.
Все-таки человечество себя истребит в скором времени.

есть такой риск
я кстати считаю что для выживания консерватизма нынешнеея украинская стратегия не противопоставления его демократии дает куда больше чем российская война с ней. я не удивлюсь если через енное число лет в России маятник ого го как обратно качнеться чуть ли не до поголовной ненависти к Цекрви к примеру а украинцы так и соатнуться примерно на нынешнем уровне

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:40
Страха чего? Снова быть избитым? Это лишь приводит к изворотливости и желанию скрыть свои проступки. Но никакого осознания...

Чтобы было осознание, нужна развитая мозговая деятельность.
Желание же скрыть поступки или не совершать их, если риск слишком велик - всё-таки немного лучше, чем отсутствие каких-то тормозов вообще.

Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 11:39
Батюшко! Я ж не о 2-3 человеках говорю! Битье было повсеместным и хроническим по всей России.

И?...........