Лингвофорум

Очень похоже, что фраза вырвана из контекста, что было после 中？
1) Все-таки провинция Шаньдун
2) Все-таки гора Тайшань
2) 地区 - район, область, территория
4) 以...为中心 конструкция "что-то будучи (являясь) центром", в данном случае область вокруг г.Тайшань.

Зачем вы написали эти тайваньские закорючки, не понимаю.  Их даже тайваньцы многие не знают ( я спрашивал), не говоря уж о нормальных китайцах. Если так охота писать транскрипцию - пишите пиньинью (хотя, на мой взгляд, иероглифов вполне достаточно).

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:05
Зачем вы написали эти тайваньские закорючки, не понимаю.  Их даже тайваньцы многие не понимают ( я спрашивал), не говоря уж о нормальных китайцах. Если так охота писать транскрипцию - пишите пиньинью

Я так изучаю произношение.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:05
(хотя, на мой взгляд, иероглифов вполне достаточно).

Смешно.

У меня уровень знаний другой (более низкий - и транскрипция мне нужна).

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:05
Очень похоже, что фраза вырвана из контекста, что было после 中？
1) Все-таки провинция Шаньдун
2) Все-таки гора Тайшань
2) 地区 - район, область, территория
4) 以...为中心 конструкция "что-то будучи (являясь) центром", в данном случае область вокруг г.Тайшань.

Каким образом слово 的 связывает Провинцию Шандонг с областью Тайшан?

Меня интересует логика синаксиса. Значение фразы я знаю через Гугл-переводчик.

P.S. Фраза вырвана из контекста.

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 10:08
Я так изучаю произношение.

Возьмите нормальный учебник, выучите обычную латинизированную транскрипцию 拼音, (заодно выучите правила транскрибирования китайских слов на русский язык, чтобы не писать Шандонг) . Этими закорючками никто уже не пользуется, их пишут в словарях (далеко не всех) по традиции.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:05
(хотя, на мой взгляд, иероглифов вполне достаточно).
Смешно.

У меня уровень знаний другой (более низкий - и транскрипция мне нужна).

Я думаю, что эту транскрипцию никто их здешних китаистов все равно не поймет. Ну может один-два (Лингвофорум же).


Тут нет подлежащего, потому что не ясно, что именно распространнено в районе Тайшань.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:15

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 10:08Я так изучаю произношение.

Возьмите нормальный учебник, выучите обычную латинизированную транскрипцию 拼音, (заодно выучите правила

А почему Вы в ответе пишите упрощённые иероглифы? Разве клавиатура Китая не даёт возможность писать традиционные иероглифы?

Мне действительно не легко переводить упрощённые иероглифы в традиционные, я же начинающий. (Хотя в Большом Китайско-Русском Словаре http://bkrs.info  традиционные иероглифы переводятся с помощью пересылки на упрощённые, но всё равно...)

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:15
Возьмите нормальный учебник, выучите обычную латинизированную транскрипцию 拼音

К сожалению, в Кишинёве все учебники на упрощённых иероглифах, и на пиньине...

Да я учебниками не пользуюсь - в китайском языке почти нет морфологии. Я просто беру текст и перевожу с словарём on line. А произношение изучаю по тайваньскому сайту орфографии.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:15
Тут нет подлежащего, потому что не ясно, что именно распространнено в районе Тайшань.

Вот это мне и хотелось узнать.

Значит, нужно перевести всю фразу до конца, а не вырывать из контекста отрывок между 2 запятыми.

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 10:20

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:15

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 10:08Я так изучаю произношение.

Возьмите нормальный учебник, выучите обычную латинизированную транскрипцию 拼音, (заодно выучите правила

А почему Вы в ответе пишите упрощённые иероглифы? Разве клавиатура Китая не даёт возможность писать традиционные иероглифы?

Дает, наверно. Знаете, если у меня возникнет необходимость написать что-то 繁体字, я наверно найду способ это сделать. Но пока как-то обходился. В тексте я их понимаю.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:23

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 10:20

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:15

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 10:08Я так изучаю произношение.

Возьмите нормальный учебник, выучите обычную латинизированную транскрипцию 拼音, (заодно выучите правила

А почему Вы в ответе пишите упрощённые иероглифы? Разве клавиатура Китая не даёт возможность писать традиционные иероглифы?

Дает, наверно. Знаете, если у меня возникнет необходимость написать что-то 繁体字, я наверно найду способ это сделать. Но пока как-то обходился. В тексте я их понимаю.

Просто если мне отвечают упрощёнными иероглифами - это усложняет мне задачу. Ведь их ещё надо распознать и сопоставить с теми которые в моём тексте.

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 10:22

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:15
Тут нет подлежащего, потому что не ясно, что именно распространнено в районе Тайшань.

Вот это мне и хотелось узнать.

Значит, нужно перевести всю фразу до конца, а не вырывать из контекста отрывок между 2 запятыми.

Естественно.
Для начинающего это слишком канцелярский текст, имхо. Это все равно что только-только закончив латинскую грамматику браться за Тацита или Горация.
Но дело ваше. Я вижу, вы не ищете легких путей 

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 10:21
Да я учебниками не пользуюсь - в китайском языке почти нет морфологии. Я просто беру текст и перевожу с словарём on line. А произношение изучаю по тайваньскому сайту орфографии.

Промолчу

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:26

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 10:21Да я учебниками не пользуюсь - в китайском языке почти нет морфологии. Я просто беру текст и перевожу с словарём on line. А произношение изучаю по тайваньскому сайту орфографии.

Промолчу

Расскажите про морфологию китайского языка.

Про изменение глаголов по временам с помощью суффиксов, например (спряжение по лицам и числам, или склонение по падежам я даже не прошу).

Что в китайском языке надо изучать? Служебные слова - предлоги, союзы, и модификаторы глаголов? Порядок слов?

Это учится на практике.

Слова ведь сами не изменяются, не так ли?

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 10:31
Про изменение глаголов по временам с помощью суффиксов, например (спряжение по лицам и числам, или склонение по падежам я даже не прошу).

Что в китайском языке надо изучать?

Как раз спряжение глаголов и склонение существительных изучать достаточно просто - тупо бери парадигму и зазубривай.
Что в китайском языке надо изучать??
Прежде всего - произношение, по моим наблюдениям - это самое сложное для носителя русского языка. Я не разу не слышал от русского идеального произношения тонов. А это не прихоть, тон имеет смыслоразличительноу функцию.
Во-вторых - иероглифика.
В-третьих - грамматика, там очень много тонкостей, на самом деле. Служебные слова несут основную грамматическую нагрузку и там много нюансов.
В-четвертых - лексика. Все международные термины переводятся на китайский.
Если вы услышите "ваньбаолу" или "вэйжуань" вы догадаетесь, что это такое, не зная?
Восприятие на слух - тоже для многих проблема, китайские звуки сливаются, тоны путаются.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:43
Как раз спряжение глаголов и склонение существительных изучать достаточно просто - тупо бери парадигму и зазубривай.

Ага, по 5 склонениям и 4 спряжениям, в единственном и множественном числе.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:43
Прежде всего - произношение, по моим наблюдениям - это самое сложное для носителя русского языка. Я не разу не слышал от русского идеального произношения тонов. А это не прихоть, тон имеет смыслоразличительноу функцию.

Не важно. Говорить и слушать не собираюсь, мне важно читать.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:43
Во-вторых - иероглифика.

Да, сложно. Распознавание слов.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:43
В-четвертых - лексика. Все международные термины переводятся на китайский.
Если вы услышите "ваньбаолу" или "вэйжуань" вы догадаетесь, что это такое, не зная?

Словарь позволяет вводить сразу по 2-3 иероглифа.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:43
Восприятие на слух - тоже для многих проблема, китайские звуки сливаются, тоны путаются.

Не важно.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:43
В-третьих - грамматика, там очень много тонкостей, на самом деле. Служебные слова несут основную грамматическую нагрузку и там много нюансов.

Так вот, это и есть синтаксис. Порядок слов и служебные слова.

Они учатся в контексте, причём в реальном контексте. То есть метод - это тупо читать и переводить тексты, и на практике всё познавать.

P.S. Смешно. Объявлять полностью изолированный язык без морфологии - сложным. Где всё выражается порядком слов, предлогами, союзами, частицами.

P.S.2. Тон - это просто ещё одна буква на письме (как он произносится - не важно). Слово состоит из 4 букв: инициали, медиали, финали, и тона. Иногда не бывает инициали, или медиали, или финали (но или медиаль, или финаль - одно из двух хотя бы - должны присутствовать). Иногда не бывает тона (1-й тон не обозначается на письме).

P.S.3. Я учила валлийский язык. Там морфологии ещё меньше чем в английском, но она есть - всё-таки индо-европейский язык. Метод изучения - разбор оригинальных текстов чтобы учить синтаксис. Потому что валлийский язык - это 90 процентов синтаксиса, и 10 процентов морфологии.

Не знаю, насколько свободно вы владеете валлийским, но с такими установками китайским вы вряд ли когда-нибудь овладеете. То есть читать худо-бедно с помощью гугля может и будете, но назвать это "владением языком" язык не повернется.

Я бы поспорил по поводу отсутствия морфологии в китайском. По крайней мере глагольной.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:15
Ну может один-два (Лингвофорум же).

Их всего тут два. Вы и Иеска.

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 14:58
Я бы поспорил по поводу отсутствия морфологии в китайском. По крайней мере глагольной.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:15
Ну может один-два (Лингвофорум же).

Их всего тут два. Вы и Иеска.

我可不懂这些乱七八糟的文字。也不想学。没这个必要呢。

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 17:10
我可不懂这些乱七八糟的文字。也不想学。没这个必要呢。

赞
不过你最好别注意她独特的世界观，LF多半理解不了她

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 17:42

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 17:10
我可不懂这些乱七八糟的文字。也不想学。没这个必要呢。

赞
不过你最好别注意她独特的世界观，LF多半理解不了她

没办法，学很多外语的人都是神经病。说实话我也是

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 14:58
Я бы поспорил по поводу отсутствия морфологии в китайском. По крайней мере глагольной.

И какая глагольная морфология есть в современном китайском?

Корень разве изменяется? Происходят чередования звуков в корне?

Или просто к корню глагола присоединяются служебные частицы, вроде частицы 了 ˙ㄌㄜ ?

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 10:21
Я просто беру текст и перевожу с словарём on line.

И получается? Имхо, надо начинать с простейших по строению предложений, постепенно усваивая прежде всего служебные слова ( связки, предлоги, послелоги, союзы, частицы и т. п.) и обращая внимание на порядок слов в предложении - и только потом, когда сплошной ряд иероглифов в предложении "визуально" будет распадаться на "слова", вот тогда можно приниматься за чтение со словарём.

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 11:44
Ага, по 5 склонениям и 4 спряжениям, в единственном и множественном числе.

Да, а в греческом еще в двойственном.
А с глаголами ваще беда: презенс, имперфект, аорист, перфект, плюсквамперфект, футур, в трех лицах, в трех числах. И это только в активе. А медио-пассив забыли? Тоже самое в медио-пассиве, а в аористе так еще медий и пассив, сцуко, отдельно.
Все? Хха! А залоги? Конъюнктив, оптатив, императив. А еще инфинитивы, а еще причастия активные и пассивные во всех временах. А корневой аорист? А супплетивные формы? Отложительные глаголы? Атематическое спряжение, аугмент, перфектное удвоение...

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 19:55
И какая глагольная морфология есть в современном китайском?

на примере глагола 看 (смотреть, читать)
есть результативная (看到 увидеть, прочитать; 看完 закончить читать и т. п.)
есть потенциальная (看得到 мочь увидеть, 看不到 не мочь увидеть)
есть (не знаю, как называется, по-китайски просто 重叠) 看看 взглянуть, почитать
и др. (看起来 казаться; 看出来 разглядывать и т. п. )
у этих есть варианты

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 19:55
Корень разве изменяется? Происходят чередования звуков в корне?

Это не обязательное условие.
Но хотите чередований звуков, они есть даже с частицами: 看 [kʰan] — 看过 [kʰaŋgu̯ɔ]

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 22:08
看 (смотреть, читать)

смотреть

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 22:08
看到 увидеть, прочитать

читать достигать

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 22:08
看完 закончить читать

читать завершить

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 22:08
看得到 мочь увидеть

видеть добывать достигать

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 22:08
看不到 не мочь увидеть

видеть не достигать

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 22:08
есть (не знаю, как называется, по-китайски просто 重叠

тяжёлое наслоение

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 22:08
看看 взглянуть, почитать

смотреть смотреть

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 22:08
看起来 казаться

смотреть подниматься приступать

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 22:08
看出来 разглядывать и т. п.

смотреть вылезать приступать

В общем - это не морфология, а синтаксис. Присоединение к неизменяемому корню глагола других корней глаголов - глаголов модальных.

Цитата: Vibrio cholerae от мая 21, 2014, 22:08

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 19:55Корень разве изменяется? Происходят чередования звуков в корне?

Это не обязательное условие.
Но хотите чередований звуков, они есть даже с частицами: 看 [kʰan] — 看过 [kʰaŋgu̯ɔ]

Смотреть переходить? То есть пробежать глазами, как переводит словарь?

И где тут чередование? Просто последний звук слова 看 [kʰan] читается как заднеязычный носовой 看过 [kʰaŋgu̯ɔ] - но просто под влиянием следующего слова которое начинается на заднеязычный звук G, не так ли?

Это не настоящее чередование корня слова, обусловленное правилами изменения корня, это просто изменение в произношении именно под влиянием соседнего слова.

Цитата: Centum Satәm от мая 21, 2014, 10:05
Очень похоже, что фраза вырвана из контекста, что было после 中？
1) Все-таки провинция Шаньдун
2) Все-таки гора Тайшань
2) 地区 - район, область, территория
4) 以...为中心 конструкция "что-то будучи (являясь) центром", в данном случае область вокруг г.Тайшань.

大汶口文化（距今6300年-4500年前）是中國黃河下游的新石器時代文化，

Да Вен Коу Культура (от сегодняшнего дня 6300 лет - 4500 лет перед) есть китайская Жёлто-Речного низкого течения ново-каменно-сосудной эпохи культура,

主要分布以泰山地區為中心的山東中

в основном распределяемая посредством в Тай Шанской земле центрующего Шан Донга...

Вот по второй части фразы у меня вопрос. Конкретный вопрос. Касательно употребления здесь послеслога 的. Что он тут обозначает? Он присоединяет придаточное определительное предложение?