Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слова «шар»

Автор Alone Coder, марта 13, 2012, 09:00

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Rwseg от мая 19, 2014, 15:37
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 21:52Я тем временем пытаюсь понять, для каких мордовских языков был характерен переход /*ч/ > /ш/ (ср. эрз. "чары" - колесо). Заимствование непосредственно из мокшанского выглядит, конечно, не айс.
А их больше двух?
Исторически - да. У муромы по-любому был свой язык. Мещёра ещё.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rwseg

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2014, 16:56
Исторически - да. У муромы по-любому был свой язык. Мещёра ещё.
Гадание на кофейной гуще. Почему бы всю эту мурому, мерю, мещеру, скифов и прочих доисторических хоббитов не оставить в покое?

Awwal12

Цитата: Rwseg от мая 19, 2014, 18:11
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2014, 16:56Исторически - да. У муромы по-любому был свой язык. Мещёра ещё.
Гадание на кофейной гуще. Почему бы всю эту мурому, мерю, мещеру, скифов и прочих доисторических хоббитов не оставить в покое?
При чем тут кофейная гуща? Топонимика же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rwseg


Awwal12

Цитата: Rwseg от мая 19, 2014, 18:27
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2014, 18:21Топонимика же.
Я ж про неё родимую в том числе.
И? Там, где фиксируются все названные племена, топонимика носит достаточно выраженный мордовский характер.
Контактное заимствование из мокшанского достаточно маловероятно. Локальное субстратное заимствование из родственных ему исчезнувших языков - другой коленкор. Но сперва надо определиться с их фонетическим обликом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Ion Borș

Цитата: jvarg от мая 20, 2014, 17:13
Sar - голова. Оттуда же "Царь".
Цитироватьболг. цар -- титул др.-болг. правителей, начиная с царя Симеона (917 г.), сербохорв. ца̏р.

У славян самое ранее появление этого титула это у Болгар?

Царь - географически, среди славян, титул балканского происхождения.

Тогда в Царстве Симеона, больше латинян чем славян.

Offtop
У балканских латинян слово Царэ - страна, государство
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

Offtop
ещё 1 оффтоп.
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 17:30
болг. цар -- титул др.-болг. правителей, начиная с царя Симеона (917 г.), сербохорв. ца̏р.
В контексте, соседства с Византией, Царю Симеону было престижно назваться Цезарем.
Но, как-то, ..., что за придворные у Царя, царей, раз они так исковеркали звучание этого титула, от Káisar,  цѣсарь, до царь? В слове цѣсарь, произносить звук S, уже как-то не произноситься, да и не по царьски звучит. Царь звучит красиво - цѣсарь, не.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 20:04
Offtop
ещё 1 оффтоп.
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 17:30
болг. цар -- титул др.-болг. правителей, начиная с царя Симеона (917 г.), сербохорв. ца̏р.
В контексте, соседства с Византией, Царю Симеону было престижно назваться Цезарем.
Но, как-то, ..., что за придворные у Царя, царей, раз они так исковеркали звучание этого титула, от Káisar,  цѣсарь, до царь? В слове цѣсарь, произносить звук S, уже как-то не произноситься, да и не по царьски звучит. Царь звучит красиво - цѣсарь, не.

:fp: Иоане, что за фигню вы пишете? Праслав. *kěsaŕь «римский император», заимствованное из готск. kaisar ← лат. Caesar. Сокращение цьсарь > царь в некоторых говорах (сложно сказать, какой был исходный ареал ввиду культурного распространения) — обычное дело для титулов: сплошь и рядом титулы и обращения выступают не в полной форме, а в редуцированной (даже примеры приводить не буду — какой ни возьми).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2014, 20:27
Сокращение цьсарь > царь в некоторых говорах (сложно сказать, какой был исходный ареал ввиду культурного распространения) — обычное дело для титулов
А оно разве не было фонетически закономерным после падения редуцированных? Цьсарь > цсар' > цар'... Или я где-то туплю? :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2014, 20:36
А оно разве не было фонетически закономерным после падения редуцированных? Цьсарь > цсар' > цар'... Или я где-то туплю? :???

Для редуцированных закономерно. Но редуцированный ещё появиться должен был. См. сообщение внимательнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2014, 20:27
Иоане, что за фигню вы пишете? Праслав. *kěsaŕь «римский император», заимствованное из готск. kaisar ← лат. Caesar.
Я правильно написал,
царь в славянских скорее из готского, чем из латинского напрямую.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2014, 20:27
от Káisar,  цѣсарь, до царь?

Offtop
иногда я пишу с предысловием, с метафорами, иногда малопонятным авангардийскиим стилем
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

mahead

Цитата: метадоговор от марта 14, 2012, 22:59šar [3600] (245x: ED IIIa, Ur III, Old Babylonian) wr. šar2; šar; šar2-šar2
"totality, world; (to be) numerous; 3600"
Это очень похоже на правильный ответ. Вот как этот šar записывается: 𒊹 (и это внезапно клинопись)

DarkMax2

Цитата: Nordman от марта 13, 2012, 12:51Может быть из греческого σφαίρα, в период когда f в русском не было.

Звучить добре, але тоді не пояснити сенс шару-слоя. У ц.-с. взагалі значення фарба.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Ильич от августа 12, 2013, 23:17Когда тут "шар" с краской связали, то вспомнил про шаровую краску. Поискал, что же это такое
ЦитироватьША́РОВАЯ КРА́СКА (церк.-слав. шаръ из тюркск. šară — "краска"; см. красители, краски) — в Древней Руси "шаровый" означало "пестрый, пятнистый, разукрашенный" (словен. šar — "пестрый, пятнистый"). Ша́рить — красить, расписывать (сравн. живопись), шаро́вный — окрашенный; шари́ло — синяк либо румяна; ша́рница — палитра, смесь красок; шаро́вное письмо — стенопись, фреска. Позднее, в XVIII—XIX вв. появилось другое значение: шара — "дикая", т. е. серая краска, мел с сажей, иногда ее использовали в качестве грунта. Шаровая масляная краска — серо-голубая, по-немецки "кугельблау" (нем. Kugelblau). Такая краска состоит из белил, мела и "голландской сажи", ее также называют "военной", поскольку в XIX в. использовали для окраски военных кораблей — такой цвет позволял им сливаться с серым небом и морскими волнами. В России XVII—XVIII вв. "дикая" краска — зелено-голубая, цвета морской волны или "небесно-синяя".
Яндекс.Словари › Словарь изобразительного искусства. — 2004—2009

И ещё есть слово "шарошка". Это такой инструмент для шлифовки или даже грубой обрабтки. Можно сказать, наждачный камень на палочке. Его в дрель вставляют и обрабатыют поверхность.
Схоже, українське шарітися звідси: кидает в краску...
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр