Этимология слова «шар»

[Awwal12]

Я тем временем пытаюсь понять, для каких мордовских языков был характерен переход /*ч/ > /ш/ (ср. эрз. "чары" - колесо). Заимствование непосредственно из мокшанского выглядит, конечно, не айс.

А их больше двух?

Исторически - да. У муромы по-любому был свой язык. Мещёра ещё.

[Rwseg]

Исторически - да. У муромы по-любому был свой язык. Мещёра ещё.

Гадание на кофейной гуще. Почему бы всю эту мурому, мерю, мещеру, скифов и прочих доисторических хоббитов не оставить в покое?

[Awwal12]

Исторически - да. У муромы по-любому был свой язык. Мещёра ещё.

Гадание на кофейной гуще. Почему бы всю эту мурому, мерю, мещеру, скифов и прочих доисторических хоббитов не оставить в покое?

При чем тут кофейная гуща? Топонимика же.

[Rwseg]

Топонимика же.

Я ж про неё родимую в том числе.

[Awwal12]

Топонимика же.

Я ж про неё родимую в том числе.

И? Там, где фиксируются все названные племена, топонимика носит достаточно выраженный мордовский характер.
Контактное заимствование из мокшанского достаточно маловероятно. Локальное субстратное заимствование из родственных ему исчезнувших языков - другой коленкор. Но сперва надо определиться с их фонетическим обликом.

[jvarg]

Sar - голова. Оттуда же "Царь".

[Ion Borș]

Sar - голова. Оттуда же "Царь".

болг. цар -- титул др.-болг. правителей, начиная с царя Симеона (917 г.), сербохорв. ца̏р.

У славян самое ранее появление этого титула это у Болгар?

Царь - географически, среди славян, титул балканского происхождения.

Тогда в Царстве Симеона, больше латинян чем славян.

У балканских латинян слово Царэ - страна, государство

[Wolliger Mensch]

Про хорька: *Хорёк

[Wolliger Mensch]

jvarже, Иоане, ПН буду вырезать.

[Ion Borș]

ещё 1 оффтоп.

болг. цар -- титул др.-болг. правителей, начиная с царя Симеона (917 г.), сербохорв. ца̏р.

В контексте, соседства с Византией, Царю Симеону было престижно назваться Цезарем.
Но, как-то, ..., что за придворные у Царя, царей, раз они так исковеркали звучание этого титула, от Káisar,  цѣсарь, до царь? В слове цѣсарь, произносить звук S, уже как-то не произноситься, да и не по царьски звучит. Царь звучит красиво - цѣсарь, не.

[Wolliger Mensch]

ещё 1 оффтоп.

болг. цар -- титул др.-болг. правителей, начиная с царя Симеона (917 г.), сербохорв. ца̏р.

В контексте, соседства с Византией, Царю Симеону было престижно назваться Цезарем.
Но, как-то, ..., что за придворные у Царя, царей, раз они так исковеркали звучание этого титула, от Káisar,  цѣсарь, до царь? В слове цѣсарь, произносить звук S, уже как-то не произноситься, да и не по царьски звучит. Царь звучит красиво - цѣсарь, не.

Иоане, что за фигню вы пишете? Праслав. *kěsaŕь «римский император», заимствованное из готск. kaisar ← лат. Caesar. Сокращение цьсарь > царь в некоторых говорах (сложно сказать, какой был исходный ареал ввиду культурного распространения) — обычное дело для титулов: сплошь и рядом титулы и обращения выступают не в полной форме, а в редуцированной (даже примеры приводить не буду — какой ни возьми).

[Awwal12]

Сокращение цьсарь > царь в некоторых говорах (сложно сказать, какой был исходный ареал ввиду культурного распространения) — обычное дело для титулов

А оно разве не было фонетически закономерным после падения редуцированных? Цьсарь > цсар' > цар'... Или я где-то туплю?

[Wolliger Mensch]

А оно разве не было фонетически закономерным после падения редуцированных? Цьсарь > цсар' > цар'... Или я где-то туплю?

Для редуцированных закономерно. Но редуцированный ещё появиться должен был. См. сообщение внимательнее.

[Ion Borș]

Иоане, что за фигню вы пишете? Праслав. *kěsaŕь «римский император», заимствованное из готск. kaisar ← лат. Caesar.

Я правильно написал,
царь в славянских скорее из готского, чем из латинского напрямую.

от Káisar,  цѣсарь, до царь?

иногда я пишу с предысловием, с метафорами, иногда малопонятным авангардийскиим стилем