Этимология слова «шар»

[Максимм]

В румынском сорока coțofană. Это единственное слово в румынском, обозначающее сороку, или есть синонимы?
В венгерском очень-очень интересно: Szarka. Кириллически Сарка. Что напрягает: ведь метатеза плавных же. Венгры приходят к Карпатам в конце девятого века нашей эры. Получается, венгры заимствуют сороку от славян в том виде, в каком она была до метатезы плавных? Нет ли здесь нестыковки?

[Ion Borș]

В румынском сорока coțofană. Это единственное слово в румынском, обозначающее сороку, или есть синонимы?

есть и ţarcă (царкэ)
http://dexonline.ro/definitie/țarcă
и ещё несколько регионализмов - минимум ещё 9 слов

[Максимм]

Задам осторожно такой вопрос: может ли țarcă в румынском и szarka в венгерском быть заимствованием не из славянского, а из балтских?

[Ильич]

Когда тут "шар" с краской связали, то вспомнил про шаровую краску. Поискал, что же это такое

ША́РОВАЯ КРА́СКА (церк.-слав. шаръ из тюркск. šară — "краска"; см. красители, краски) — в Древней Руси "шаровый" означало "пестрый, пятнистый, разукрашенный" (словен. šar — "пестрый, пятнистый"). Ша́рить — красить, расписывать (сравн. живопись), шаро́вный — окрашенный; шари́ло — синяк либо румяна; ша́рница — палитра, смесь красок; шаро́вное письмо — стенопись, фреска. Позднее, в XVIII—XIX вв. появилось другое значение: шара — "дикая", т. е. серая краска, мел с сажей, иногда ее использовали в качестве грунта. Шаровая масляная краска — серо-голубая, по-немецки "кугельблау" (нем. Kugelblau). Такая краска состоит из белил, мела и "голландской сажи", ее также называют "военной", поскольку в XIX в. использовали для окраски военных кораблей — такой цвет позволял им сливаться с серым небом и морскими волнами. В России XVII—XVIII вв. "дикая" краска — зелено-голубая, цвета морской волны или "небесно-синяя".
Яндекс.Словари › Словарь изобразительного искусства. — 2004—2009

И ещё есть слово "шарошка". Это такой инструмент для шлифовки или даже грубой обрабтки. Можно сказать, наждачный камень на палочке. Его в дрель вставляют и обрабатыют поверхность.

[Ion Borș]

šar [MAKE SPLENDID] (11x: Ur III) wr. šar "to make splendid" Akk. šarāhu

Спасибо!
Совет - поставьте оффтоп.

[Ion Borș]

Задам осторожно такой вопрос: может ли țarcă в румынском и szarka в венгерском быть заимствованием не из славянского, а из балтских?

насколько ВКЛ повлияла на венгров? ВКЛ граничила некоторое время с Молдовой - но вряд-ли, оч. маловероятно.

ссылка http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Polska_1386_-_1434.png?uselang=ru

[Ion Borș]

Задам осторожно такой вопрос: может ли țarcă в румынском и szarka в венгерском быть заимствованием не из славянского, а из балтских?

насколько ВКЛ повлияла на венгров? ВКЛ граничила некоторое время с Молдовой - но вряд-ли, оч. маловероятно.

вопрос, какие славяне были в Панонии при приходе венгров. От них у венгров заимствование.

[RockyRaccoon]

Максимм
Вчера в 23:50

В румынском сорока coțofană. Это единственное слово в румынском, обозначающее сороку, или есть синонимы?

есть и ţarcă (царкэ)

У меня в "Русско-молдавском словаре" 1974 г., кроме коцофанэ и царкэ, есть ещё  и сыркэ. Что из них "литературнее"?

[RockyRaccoon]

В венгерском очень-очень интересно: Szarka. Кириллически Сарка. Что напрягает:
ведь метатеза плавных же. Венгры приходят к Карпатам в конце девятого века нашей
эры. Получается, венгры заимствуют сороку от славян в том виде, в каком она была
до метатезы плавных? Нет ли здесь нестыковки?

Если метатезу плавных датируют, как правило, в 8 - 9 веках н.э., то сильной нестыковки вроде как и нет.
Однако вопрос осложняется тем, что венгерский язык как-то недолюбливает кластеры "согласный + r". И, по-моему, сильно недолюбливает. Поэтому вполне возможно, что в заимствованном славянском слове срака (уж извините), уже с метатезой, венгры, недолго думая, провели "реметатезу", и были таковы. Послушать бы спецов...

[Lodur]

Я дико извиняюсь, видимо, чего-то недопонимаю... Но какая метатеза плавного могла быть в *sarka?

[Максимм]

Уважаемый Лодур, дело в том, что  *sarka было у балтов (если вообще было в таком виде), а в праславянском было *sorka, что вполне представляет собой *TorT.

[Tys Pats]

Уважаемый Лодур, дело в том, что  *sarka было у балтов (если вообще было в таком виде), а в праславянском было *sorka, что вполне представляет собой *TorT.

Этимологический словарь говорит, что *sarka в латышском исчезло, видимо, по причине того, что и до сих пор в языке имеется параллельная словоформа sarka (лтг. sorka) "краснела".
Сегодня сорока в латышском - žаgata (лтг. žogota).

[Tys Pats]

"Сороковины" есть в других религиях, и как его отмечают католики?  (круглая дата )

[Ion Borș]

Максимм
Вчера в 23:50

В румынском сорока coțofană. Это единственное слово в румынском, обозначающее сороку, или есть синонимы?

есть и ţarcă (царкэ)

У меня в "Русско-молдавском словаре" 1974 г., кроме коцофанэ и царкэ, есть ещё  и сыркэ. Что из них "литературнее"?

1) коцофанэ
2) царкэ (наверно, больше в Молдове (у сельских это основное слово))

[Максимм]

http://etymolog.ruslang.ru/vasmer.php?id=723&vol=3

украинское, белорусское сорока, церковнославянское сврака, болгарское сврака, сербохорватское сврȁка, словенское sráka, чешское, словацкое straka, польское sroka, верхнелужицкое, нижнелужицкое sroka,  словинско-кашубское sãrka, полабское svorkó. Эти формы свидетельствуют о существовании *sorka и *svorka. || Сравнивают с литовским šárka "сорока", древнепрусским sarke и далее — с древнеиндийским çārí, çʹāriṣ "какая-то птица", çārıkā "индийская сорока" (Уленбек, Aind. Wb. 308; AfslPh 17, 629; Траутман, BSW 299; Фортунатов, AfslPh 4, 580; Торбьёрнссон I, 30; 2, 62). Славянское v здесь часто объясняют влиянием церковнославянского свръчати "издавать звук" и близких форм (см. сверчать, сверчок) (ср., напр., Торбьёрнссон 1, 30; Петерссон, KZ 47, 270; Траутман, Apr. Sprd. 419; Преобр. II, 358), но праформу *svorka предполагает албанское sorrë "ворона"; см. Педерсен, KZ 36, 337; Г. Майер, Alb. Wb. 390; Иокль, WZKM 34, 33. Последнее пытались связать этимологически со сверчать, сверчок (Перссон 531; Младенов 573). Вариант *sorka сравнивают с латинским cornīx "ворона", corvus "ворон", греческим κόραξ "ворон", κορώνη "ворона" (Хирт, IF 17, 390; Педерсен, там же; Вальде — Гофм. I, 275).

Небольшой комментарий к статье из словаря М. Фасмера. Посмотрел ещё по википедиям и //wiktionary.org.
Белорусская википедия: сарока. Конечно же. У Фасмера почему-то проигнорировано орфографически закреплённое белорусское аканье.
Кашубская википедия. Дано в одной и той же статье сразу два варианта: совпадающее с польским sroka и приведённое Фасмером sarka. Там, правда, висит над статьёй плашка, предупреждающая, что статья написана с нарушениями кашубского правописания.
Хорватская википедия: svraka. Сербскохорватская википедия: svraka. Сербская википедия: сврака кириллицей и svraka латиницей. По-боснийски, по данным //wiktionary.org, svraka. Любопытно в македонском языке, в македонской википедии: страчка при straka в чешском и словацком и сврака в болгарском. Русинская википедия даёт форму сорока, как и в прочих восточных славянских. В словенской википедии sraka.


Также покопался в санскритских соответствиях. Думаю, таким же профанам в этой области, как и я, будет интересно прочитать.
Во-первых, вот: (wiki/ru) Индийская_древесная_сорока
Во-вторых, ç в некоторых изданиях, связанных с санскритом, пишется ś, обозначает [ʃ]. ṣ обозначает [ʂ].
Вот что нарыл в http://spokensanskrit.de по запросу http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&beginning=0 &tinput=शरीक&trans=Translate&direction=SE:

सारिका sArikA f. bird  [ kind of ]
सारिका sArikA f.  talking bird 
शारिका zArikA f. kind of bird
शारिक zArika m. kind of bird

http://etymolog.ruslang.ru/chernykh.php?id=189&vol=2 - это ссылка на статью из труда П. Я. Черных. "Историко-этимологический словарь современного русского языка". Черных даёт праславянскую форму *sorka. Он также предполагает, что -*k- здесь - индоевропейский расширитель, а собственно корень слова - *sor.  В форме *s(v)orka сильно сомневается, считая v позднейшей инновацией. Он предлагает две возможные причины этой инновации: контаминация по случайному созвучию с корнем в общеславянском глаголе *svьrčati (*svьrčeti). Эту версию предлагал и М. Фасмер. Черных также добавляет, что вставка v могла произойти для избежания омонимии с обсценным общеславянским *sьrati. Хотя, как мы видим, словенский язык этой омонимии не испугался? Вставку t в чешском сопоставляет с чешским stříbro < праславянского *sьrebro. Черных приводит когнаты в литовском и древнепрусском: šárka и sarke соответственно. Сопоставления с редкими словами из санскрита считает надуманными, оставляя данный корень балто-славянской лексической изоглоссой. Индоевропейская праформа, с его точки зрения: *k'ork-, которая, возможно, имела ономатопоэтическую природу.

Г.Ю. Багриновский «Этимологический словарь русского языка», 2009.

Соро́ка (птица Pica pica). Древнерусское сорока, украинское сорока, белорусское сарока, болгарское сврака, сербохорватское svrȁka, чешское и словацкое straka, польское sroka. Праславянское *s(v)orka < индоевропейское *k̂oro-, *k̂ṷoro-. Родственно литовскому šárka, древнепрусскому sarke "сорока", древнеиндийским çāri-, çārikā "майна", греческим κόραξ korax "ворон",  κορώνη korōnē "ворона", латинскому cornïx"ворона", албанскому sorrë "ворона". 12 век.

(wiki/ru) Майны
(wiki/ru) Обыкновенная_майна

[Максимм]

К чему я веду-то. Мы же не просто так про сороку говорим, а в аспекте этимологии слова шар.
Индоевропейская праформа указывается *k'ork, *k̂oro-
В праславянском *sorka. В литовском šarka (шарка), в древнепрусском sarke.
*k' - это палатовелярный k.
Это процесс сатемизации. Это проливает свет на хронологию и механизм появления š в литовском šarka.
Но мне лично кажется, что литовская šarka не имеет отношения к русскому шару.

[Lodur]

Индийская шарика такая же сорока, как я верблюд. В текстах часто этим словом вообще самок индийского кольчатого попугая обозначают.

[Tys Pats]

Уважаемый Лодур, дело в том, что  *sarka было у балтов (если вообще было в таком виде), а в праславянском было *sorka, что вполне представляет собой *TorT.

Этимологический словарь говорит, что *sarka в латышском исчезло, видимо, по причине того, что и до сих пор в языке имеется параллельная словоформа sarka (лтг. sorka) "краснел-".
Сегодня сорока в латышском - žаgata (лтг. žogota).

Индийская древесная сорока. Рисунок Элизабет Гульд

Античный автор Элиан Тактик сообщает о птице под названием κερκορώνος (kerkorōnos), которую индийцы принесли в дар своему правителю. Средневековый греко-армянский словарь упоминает это слово в значении галка (Corvus monedula). Уильям Арнотт, однако, видит в значении слова kerkorōnos скорее индийскую древесную сороку, так как хотя галка часто встречается в Армении, в Индии она распространена весьма локально. Кроме того, часть составного слова kerkos (др.-греч. κέρκος — хвост) подразумевает, что речь идёт о виде птиц с длинными хвостовыми перьями, у галки же, напротив, очень короткий хвост, а окраска её оперения для королевского подарка скорее неприметная. Более вероятным кандидатом являлась бы индийская древесная сорока, чей длинный хвост и чьё контрастное оперение сразу бросались бы в глаза[27]. Альфред Брем упоминает в своей книге «Жизнь животных», что индийская древесная сорока на Индийском субконтиненте традиционно является популярной комнатной птицей, которая легко приручается[28].

лтш. sarkana - красная

[Lodur]

Альфред Брем упоминает в своей книге «Жизнь животных», что индийская древесная сорока на Индийском субконтиненте традиционно является популярной комнатной птицей, которая легко приручается[28].

А вот это интересно... А она умеет иммитировать человеческую речь, как попугаи? В Пуранах и более поздних произведениях то и дело упоминаются "шука-шарика-гана", рассказывающие истории и читающие стихи Радхе и Кришне. "Гана" - в данном случае "стая", "шука" - "попугай". Обычно это сочетание переводят, как "стая самцов и самочек попугаев".

[Awwal12]

А она умеет иммитировать человеческую речь, как попугаи?

Вороны умеют. О сороках не знаю. Тем более индийских.

[Мечтатель]

А она умеет иммитировать человеческую речь, как попугаи?

Вороны умеют. О сороках не знаю. Тем более индийских.

Майна-шарика - да.

Майна — прекрасный пересмешник. Во время пения подражает карканью, крику, щебетанию, щелчкам и свисту, скрипу и т. д. Быстро приручаются и очень популярны в качестве домашних животных при содержании в клетках. Прекрасно поют и могут «говорить». Степень воспроизведения человеческой речи на уровне серого попугая жако.

[Lodur]

Майна-шарика - да.

Майна — прекрасный пересмешник. Во время пения подражает карканью, крику, щебетанию, щелчкам и свисту, скрипу и т. д. Быстро приручаются и очень популярны в качестве домашних животных при содержании в клетках. Прекрасно поют и могут «говорить». Степень воспроизведения человеческой речи на уровне серого попугая жако.

Спасибо, очень интересно. Надо будет свои переводы поправить в нескольких местах.
Но майна скворец, а не сорока.

[Tibaren]

Часть темы перенесена:
*Сравнительно-геометриеское языкознание

[Драгана]

И здесь бараны... Что же по всему форуму нашествие баранов?

[RockyRaccoon]

И здесь бараны... Что же по всему форуму нашествие баранов?

Форум стремительно баранизируется.