Лингвофорум

Цитата: Hellerick от мая 19, 2014, 10:31
ράσο — это «ряса». Так что это «рясовидные».

Раса по-гречески - это phylê.

Древнее слово, означающее клан, племя (подобное римским куриям и племенам) - то есть административную единицу.

Есть современные слова "монофилетический," "полифилетический," "парафилетический."

Яжотомжеш...
Офф. Бывает, ляпнешь где-нить че-нить, а потом тебе об этом постоянно напоминают. Напр., на ЛФ, в непрочитанных ответах. Это трудно технически, установить кн. Откл? Кто в теме ?

Где-то уже поясняли на эту тему, вроде модеры на техтрудности ссылались.
По-моему, отмазка...
Хотя времени, конечно, требует - добавить кн. Excel

Цитата: mnashe от мая 19, 2014, 00:20
Просто смотреть на женщину как на человека, безотносительно её пола, и даже любоваться её красотой (именно человеческой, а не специфически женской красотой) — в этом нет ничего плохого.
Я выше упомянул, что всматривающийся даже в мизинчик женщины ради получения удовольствия приравнивается к разглядывающему «срамное место». Но речь идёт о том, что не следует думать, что вся суть в конкретных участках тела, а за пределами их человек может дать волю своим фантазиям.

Т.е. получается, что есть какое-то неправильное удовольствие, ради которого нельзя всматриваться даже в мизинчик, а есть другое удовольствие - любоваться не специфически женской красотой - которое типа всё о-кей. Правда, непонятно, как отделить не специфически женскую красоту от специфически женской. И тем более правильное удовольствие от неправильного.

Цитата: Toman от мая 20, 2014, 12:05

Цитата: mnashe от мая 19, 2014, 00:20
Просто смотреть на женщину как на человека, безотносительно её пола, и даже любоваться её красотой (именно человеческой, а не специфически женской красотой) — в этом нет ничего плохого.
Я выше упомянул, что всматривающийся даже в мизинчик женщины ради получения удовольствия приравнивается к разглядывающему «срамное место». Но речь идёт о том, что не следует думать, что вся суть в конкретных участках тела, а за пределами их человек может дать волю своим фантазиям.

Т.е. получается, что есть какое-то неправильное удовольствие, ради которого нельзя всматриваться даже в мизинчик, а есть другое удовольствие - любоваться не специфически женской красотой - которое типа всё о-кей. Правда, непонятно, как отделить не специфически женскую красоту от специфически женской. И тем более правильное удовольствие от неправильного.

По простому, нельзя углубляться(мысленно) в то - что вызывает тягу к греху, в данном случаи - возбуждение, похоть, желание чужой жены, желание женщины вне брака. А если у тебя встает, извини за выражение, от вида пальцев, не завидую

Цитата: Toman от мая 20, 2014, 12:05
Правда, непонятно, как отделить не специфически женскую красоту от специфически женской.

А что тут непонятного? Чувство же совершенно другое.
Первое ни с полом, ни с возрастом никак не связано, и с внешностью тоже.
Второе полностью укладывается в биологию.

Цитата: mnashe от мая 20, 2014, 16:47

Цитата: Toman от мая 20, 2014, 12:05
Правда, непонятно, как отделить не специфически женскую красоту от специфически женской.

А что тут непонятного? Чувство же совершенно другое.
Первое ни с полом, ни с возрастом никак не связано, и с внешностью тоже.
Второе полностью укладывается в биологию.

Другое. Укладываются тоже по-разному. В теории. Вопрос в практике. Мнаше, ты можешь смотреть на женщину, по причине её красоты, причём чтобы в этом никак не фигурировал сексуальный мотив? Не говори про то что ты можешь её при этом не хотеть, и т.д. Есть женская красота вне пола? А женская телесная красота вне пола есть?..

Цитата: Валер от мая 20, 2014, 17:01
Мнаше, ты можешь смотреть на женщину, по причине её красоты, причём чтобы в этом никак не фигурировал сексуальный мотив?

Да, могу.
Но только при условии, что она одета по ɦалахе или почти по ɦалахе (определённые небольшие отступления мне меньше мешают, чем всё остальное).

Цитата: Валер от мая 20, 2014, 17:01
Есть женская красота вне пола?

Вне пола — в смысле без эротического оттенка?
(Иначе, вроде, вопрос бессмыслен).
Да, есть. Есть специфически женские качества (прежде всего те, что связаны с материнством, но не только), которые у мужчины не могут проявиться так же ярко и выразительно. Это красиво, это восхищает. И эротического оттенка там обычно нет.

Цитата: Валер от мая 20, 2014, 17:01
А женская телесная красота вне пола есть?..

Это вряд ли.
Но даже если она телесная и женская — я могу смотреть на неё полностью без околоэротических чувств, при условии, что она скромно одета и что она скромно себя ведёт. Тогда я вижу только её красоту как человеческого существа, пусть и женского пола. Вижу так же, как могу видеть красоту мужчины.

Цитата: mnashe от мая 20, 2014, 16:47
Первое ни с полом, ни с возрастом никак не связано, и с внешностью тоже.

Хм... Ну тогда я, пожалуй, не стал бы называть это красотой. Это что-то совсем другое. Но мы же, блин, говорим как раз о внешности - т.е. той красоте, которая воспринимается зрительно. Красота, например, тепловоза, очевидно, на 100% определяется его внешностью. Красив может быть также, например, горный козёл. И кошка, конечно. Ну вот и человек может быть красив в том же смысле, в каком красив тепловоз, горный козёл или кошка - т.е. в смысле внешности. При этом этот человек может быть мужчиной или женщиной, может быть ребёнком, подростком, совершеннолетним, и т.д. При этом многие черты лица, которые прибавляют красоты женщине, по факту общие и с мужчиной, и с ребёнком, и с кошкой (т.е. для них они тоже определяют красоту). И даже часто с тепловозом или автомобилем (поскольку дизайнеры их часто специально рисуют так, чтобы они выглядели схематически сходно с человеческим лицом). Вот и вопрос - в чём разница в созерцании именно этих черт для получения удовольствия, в зависимости от того, кто/что является носителем этих черт.

Мнаше, Вы заблуждаетесь. В любом случае эрос присутствует. Другое дело, что от человека зависит, как далеко зайти в направлении эротического. Если вести себя как современный обыватель, напичканный бесхитростной попсой, то задачей становится зайти как можно далее в условиях запрета на грех, то есть совокупиться с максимальным числом самок, а если не совокупиться, то обязательно поговорить про "ябвдул" (при осознании, что это нехорошо; если и не грех для современного обывателя, то что-то неприличное; на это неприличное он с радостью идёт под влиянием поп культуры).
А если вести себя как человек неприемлющий попсу, не идущий у неё на поводу, то отношение к чужим женщинам намного проще. Только такое поведение возможно не потому что есть некая возможность смотреть на женщину как на некое асексуальное существо, а потому что человек осознаёт, что каждый его поступок это его выбор в определённых рамках. Ему не нужно прелюбодействовать или бояться прелюбодеяния, потому что, если он делает выбор сойтись с чужой женой, то это его осознанный выбор, а если делает выбор избежать чужой жены, то это опять его выбор. Он не парится. Поэтому может не волноваться в окружении подчёркнуто сексуальных дам.

П.С.

Я лично волнуюсь. Но такое волнение для меня в первую очередь осмыслить для себя его причины. Восхвалять эротическую сторону таких дам дело второстепенное.

Цитата: Toman от мая 20, 2014, 21:18

Цитата: mnashe от мая 20, 2014, 16:47Первое ни с полом, ни с возрастом никак не связано, и с внешностью тоже.

Хм... Ну тогда я, пожалуй, не стал бы называть это красотой. Это что-то совсем другое.

Гармоничность?

Цитата: Toman от мая 20, 2014, 21:18
Но мы же, блин, говорим как раз о внешности - т.е. той красоте, которая воспринимается зрительно. Красота, например, тепловоза, очевидно, на 100% определяется его внешностью. Красив может быть также, например, горный козёл. И кошка, конечно. Ну вот и человек может быть красив в том же смысле, в каком красив тепловоз, горный козёл или кошка - т.е. в смысле внешности.

Я бы никак не сказал, что на 100% внешностью. Для меня — точно нет. Огромную роль играет функциональность — оптимальное строение для выполнения положенной задачи. Поэтому особенно красив самолёт — ведь там каждая мелочь важна, за каждой деталью его «внешности» стоит огромная работа конструкторов. Спортивный велосипед обычно намного красивее обычного. Ну и т.д.
И к кошке и горному козлу это тоже полностью применимо.
Так и в человеке. Только в человеке доля чисто внешнего, телесного ещё меньше: там огромную роль играет красота, отражённая в глазах, в мимике, жестах и т.д. — ведь именно они, больше чем само тело, отражают функциональность человека — соответствие его тому образу, по которому он сделан, способность выполнять поставленные перед ним задачи.

Цитата: Toman от мая 20, 2014, 21:18
Вот и вопрос - в чём разница в созерцании именно этих черт для получения удовольствия, в зависимости от того, кто/что является носителем этих черт.

Пока речь идёт именно о таком созерцании — никакой разницы.
Более того, я даже почти не сомневаюсь, что для кого-то не составляет проблемы смотреть именно таким взглядом и на голую женщину, но я точно знаю, что таких мужчин очень мало, и я, разумеется, к ним не принадлежу. Я могу так смотреть только на картину / фотографию, да и то далеко не всякую — зависит от того, что хотели передать автор и модель.

Цитата: Sandar от мая 19, 2014, 09:01
Александра, я хороший расист. Я всех расоидов люблю.
А о моей любви к одной замечательной части сексоидов Вы б знали. Ой.

Надо быть таким уважающим себя мужчиной, чтобы женщина рядом с тобой чувствовала себя феминисткой - униженной, завидующей, безнадёжно борящейся с мужским шовинизмом.

Но это доступно только цивилизованным мужчинам...

Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 05:16
Мнаше, Вы заблуждаетесь. В любом случае эрос присутствует.

Присутствует где?
Где-то внутри меня он, конечно, всегда присутствует — ведь так устроен человек.
Но разве мы об этом говорим?
Речь шла о том, что во взгляде на женщину обычно у меня отсутствует какой-либо эротический элемент. Совсем отсутствует.
Неправильно будет сказать, что я смотрю на неё как на бесполое существо: нет, я ведь должен при общении учитывать особенности психологии, гендерную разницу в принятом этикете и т.д.
Но я никак не воспринимаю эротизм — то есть ту сферу, которая связана с биологической функцией отношений полов.
Однако в определённых ситуациях эротизм появляется.
1. Если женщина осознанно или неосознанно посылает мне соответствующие сигналы. Я не имею в виду серьёзный уровень типа «я тебя хочу», а просто обычные характерные женские взгляды, в которых женщина специфично выражает себя как женщина перед мужчиной. Без какой-либо цели, просто инстинктивно. Соответственно, мои инстинкты эти сигналы автоматически распознают и откликаются. А дальше уже всё тормозится и трансформируется сознанием. Если женщина мне очень симпатична, то торможение значительно ослаблено и размыто, если нет — оно практически мгновенно. Но первичная реакция присутствует в любом случае, её можно успеть заметить.
2. Если женщина ярко выражает женскую сексуальность — не в чей-либо адрес, а просто выражает. Например, танцы (не любые, но очень многие), специфичная женская походка, и т.д.
3. Если у женщины открыта (или хотя бы точно повторена тонкой обтягивающей одеждой, хотя это значительно ослабляет сигнал) одна из частей тела, которой положено быть закрытой. Для меня сильнее всего «магнетизм» бёдер (и всей тазовой области, конечно) и сисек; значительно слабее действуют колени, живот и грудь, плечи, минимально действуют верхняя часть спины и локти. Шея и лицо не действуют совсем; изредка немного действуют длинные распущенные волосы.

Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 05:16
Другое дело, что от человека зависит, как далеко зайти в направлении эротического.

Но я не об этом говорил.
Точнее, об этом тоже, только сразу сказал, что конкретно для меня (возможно, из-за отсутствия подобного сексуального опыта) это вообще не составляет никакой проблемы. Проблема у меня и мне подобных (большинства религиозных евреев) в том, чтобы не наслаждаться эротическим взглядом на женщину — даже на долю секунды, до того как отвернёшься. Вот это получается далеко не всегда — зависит от того, насколько в осознанном состоянии я в данный момент нахожусь. И даже в этом случае единственное, что можно сделать, — это очень быстро отвести взгляд. Если этого не сделать, то смотреть на полуголую женщину без некоторого элемента эротизма для меня абсолютно невозможно, и об этом же говорит и ɦалаха.

Цитата: mnashe от мая 21, 2014, 09:03
Если этого не сделать, то смотреть на полуголую женщину без некоторого элемента эротизма для меня абсолютно невозможно, и об этом же говорит и ɦалаха.

Влияет ли её цвет кожи\волос\глаз?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 21, 2014, 09:29

Цитата: mnashe от мая 21, 2014, 09:03Если этого не сделать, то смотреть на полуголую женщину без некоторого элемента эротизма для меня абсолютно невозможно, и об этом же говорит и ɦалаха.

Влияет ли её цвет кожи\волос\глаз?

Для меня — нет, никак не влияет.
Если девушка мне симпатична как человек и она в моём вкусе как женщина, то это замедляет торможение в случае, если околоэротический импульс возник. Но на его возникновение это не влияет никак.
Тем более, что мои «вкусовые» предпочтения не зависят от расы как таковой (и цвета кожи и глаз) — я не знаю ни одной расы, в которой не было бы очень привлекательных для меня женщин. Есть лишь некоторая тенденция: темноволосые (любой расы) в среднем нравятся мне больше.

Цитата: Alexandra A от мая 21, 2014, 08:51

Цитата: Sandar от мая 19, 2014, 09:01
Александра, я хороший расист. Я всех расоидов люблю.
А о моей любви к одной замечательной части сексоидов Вы б знали. Ой.

Надо быть таким уважающим себя мужчиной, чтобы женщина рядом с тобой чувствовала себя феминисткой - униженной, завидующей, безнадёжно борящейся с мужским шовинизмом.

Но это доступно только цивилизованным мужчинам...

Что?   

Мнаше, я с Вами согласен. Вы хорошо теперь описали. Просто у нас разные мировоззрения, могут быть недоразумения. А по большому счету мне нравится, как обстоятельно Вы это дело описываете. Эта еврейская скрупулёзность мне всегда импонировала.

/Кой черт меня дернул на эту галеру ! Если ЛФ не рухнет до конца года, первым делом надо решить проблему ненужных, случайных тем /
А пока внимайте. Мужики биологически полигамны, это факт. Разглядывать дам - нормальное биологическое поведение. Равно как и все остальное.
Но бог дал человеку волю /о чем, наверно, неоднократно пожалел/, и чел творит все, что его душе угодно - то целибат, то все подряд.
Соломон как-то ляпнул двум спорщикам - ты прав, но и ты прав. Что интересно, сам он тж прав. Короче, все правы, а я за здоровый образ жизни.

Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.

Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 20:29
Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.

Эээ нее
Посмотрите на социальных млекопитающих.

Цитата: Rashid Jawba от мая 21, 2014, 20:33

Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 20:29
Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.

Эээ нее
Посмотрите на социальных млекопитающих.

Чего не? У приматов так и есть.

Цитата: I. G. от мая 21, 2014, 21:30

Цитата: Rashid Jawba от мая 21, 2014, 20:33

Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 20:29
Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.

Эээ нее
Посмотрите на социальных млекопитающих.

Чего не? У приматов так и есть.

Ну не все же по одной схеме живут. Обезьяны индивидуалисты и гедонисты. Человеки тоже приматы, но с зачатками ментальности.
Женщина полигамна в том смысле, что пробует продукты, пока не найдет подходящий и спрячет под юбку /или в штаны, чтоб не оффтопить/.
Мужчины выбирают лучшее, но продолжают изыскания ввиду неистребимого интереса к науке. Короче, полигамны все, в т.ч. стадные, но, как говорится, есть нюансы.

Цитата: I. G. от мая 21, 2014, 21:30

Цитата: Rashid Jawba от мая 21, 2014, 20:33

Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 20:29
Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.

Эээ нее
Посмотрите на социальных млекопитающих.

Чего не? У приматов так и есть.

"У приматов" есть очень по-разному. У горилл, скажем, чистая полигиния.

Цитата: Awwal12 от мая 22, 2014, 07:16

Цитата: I. G. от мая 21, 2014, 21:30

Цитата: Rashid Jawba от мая 21, 2014, 20:33

Цитата: Sandar от мая 21, 2014, 20:29
Как это — биологически полигамны? Женщины тогда полигамны не меньше мужчин.

Эээ нее
Посмотрите на социальных млекопитающих.

Чего не? У приматов так и есть.

"У приматов" есть очень по-разному. У горилл, скажем, чистая полигиния.

зато самка гориллы имеет привычку изменять алфа самцу с понравившем ей молодым гориилой под кустами.
основа  философии  самки гориллы.
алфа самца обеспечивает безопасность и пропитание, а авторство продолжения   рода  может пренадлежать  даже омеге.

Теперь остается выбрать на каких животных равняться . Предлагаю выбирать хотя бы из тех, которые с матерьми шпили вили не делают.