Женские брюки

[sagittarius]

.....................

[dragun97yu]

Это да, в частности, в стереометрии.

Стереометрия... Что-то этот фрагмент разговора и последовательность развития темы как-то сразу мне напомнили про один эпизод из "Процесса Лунного Зайца"...

Я просто говорю о насущном для себя

[TawLan]

Что значит считаться с ними? Прогибаться, подчиняться любому требованию любого прохожего, потому что у него вдруг окажется другая этническая культура? Даже если бы это было приемлемо, не всегда оно осуществимо. Вот подойдёт слева человек, у которого этническая культура требует, чтобы все ходили в штанах строго синего цвета и никакого иного, а справа - у которого то же самое, но только коричневого цвета и никакого иного. И оба потребуют подчиниться своим требованиям и надеть штаны правильного цвета. Оба требования вы выполнить всё равно не сможете, даже если так хорошо относитесь к обоим, что хотели бы порадовать их выполнением предписаний их этнических культур - но увы.

Это называется - передергивание. Еще раз объясняю, у каждого общества есть свои планки, нет ни одного общества где всё всем дозволено. Что-то да запрещено. И везде идущие против общепринятых норм испытывают на себе соответствующее отношение. Где-то убивают, где-то выгоняют, а где-то просто относятся неуважительно, где-то сажают в тюрьму. Не нравятся правила уходишь оттуда. Не хочешь уходить, прогинаешься под правила. Не хочешь прогинаться устраиваешь революцию. Не получилось пускаешься в бега, или тебя валят, или сажают.

И СНОВА ЕЩЕ РАЗ объясняю, никто в чужом обществе свои правила не может толкать. Поехал в чужое место, не делай того что оскорбляет их понятия, или нарушают их закон. Не можешь не делать - не ходи туда.

И ОПЯТЬ ЕЩЕ РАЗ объясняю, если на то пошло мне абсолютно параллельно пусть полностью все оголятся, пусть даже занимаются инцестом поголовно. Идти туда и что-то делать, кого-то наказывать не имею никакого права. Но высказать свое мнение имею право. И тут речь не идет о чьем-то личном запрете. Вопрос в том - правильно ли это ? Почему это правильно ?

[TawLan]

Именно поэтому необходимы именно общие понятия о приличии, не привязанные к каким-то отдельным культурам и традициям. Это не мои личные понятия или вкусы, это именно объективная необходимость, чтобы избегать неразрешимых столкновений между представителями разных традиций и/или индивидуумами с собственными вкусами. Иначе же какая-то культура/традиция/религия должна будет подмять всех под себя, пока все ей не будут соответствовать. Понятно, что многие представители таких традиций хотели бы такого варианта, а не какого-то общего компромисса, но другим-то это не понравится.

Само слово приличие. Зачем его употреблять? Приличие в том обществе про которое вы все тут твердите только одно - не вмешиваться в дела других и никого не трогать.

Культура. А его зачем употреблять ? Культура в том обществе про которое опять таки вы все тут твердите только одно - отсутствие всякой культуры.

[Geoalex]

Но высказать свое мнение имею право. правильно ?

Правильно. А она имеет право высказать своё мнение о вас.

[TawLan]

Но опять таки, бунтарки, которым не нравится отношение к ним, когда они не блюдут принятые нормы.

А кто и на каком основании обязал их блюсти эти нормы?

Их традиция, их культура, их обычаи. И если уж на то пошло - их родители, имеют право. Их мужчины, имеют право. Плевать на всех? Всех посылаешь и уходишь. Все равно брат достает? Физическое насилие принимает? Пишешь заяву. И все, никаких проблем. Кто хочет на все наплевать, пусть плюет, пусть делает что хочет. Только вот опять таки двойные стандарты, то что мне не нравится я не имею право навязывать, а вот если кому-то хочется быть "индивидуумом" все должны с этим мириться. Индивидуум идет на... и живет как хочет и ни от кого ничего не требует. Защита ей с этого момента только менты. Захочет кто-то плюнуть ей в лицо, пишет заяву. Пожалуйста, выбор есть у любого.

[TawLan]

Но высказать свое мнение имею право. правильно ?

Правильно. А она имеет право высказать своё мнение о вас.

Пускай высказывает. Вот неандертальцем назвали и ниче. Имею право за высказанное мнение вломить, так же как и она и он и любой. Никто никому не говорит молчать в тряпочку.

[dragun97yu]

Но высказать свое мнение имею право. правильно ?

Правильно. А она имеет право высказать своё мнение о вас.

Пускай высказывает. Вот неандертальцем назвали и ниче. Имею право за высказанное мнение вломить, так же как и она и он и любой. Никто никому не говорит молчать в тряпочку.

Раз, словечко, два, словечко - будет драка.

[Geoalex]

Имею право за высказанное мнение вломить

Т.е. у вас бить женщин в порядке вещей?

[TawLan]

Просто не понимаю, почему такой же русский, не религиозный фанатик, не ревностный хранитель традиций, а по кавказским меркам самый обычный русский, только из-за того что соблюдает некие нормы приличия поведения, считается отсталым, а те кто этих норм не придерживается - цивилизованные ?

Вот такого я не говорил. Речь же не о личном соблюдении каких-то норм (если это соблюдение само, конечно, не создаёт окружающим объективных проблем), а о принуждении других к соблюдению его личных норм. Я бы не назвал отсталым или диким человека из-за того, что он не хочет одеваться слишком открыто. На то у него может быть множество разных причин как религиозных, моральных, так и личных, и физических, и это почти никогда не создаёт существенных объективных проблем окружающим. Но мы же говорим о другом - о людях, которые пытаются принудить других, которые катят бочку, вплоть до физического насилия, на тех, кто одет, по их представлениям, не так, как надо.

В том обществе где это не принято. Сколько случаев известно что кто-то с другой этнической культурой как-то наказал кого-то с другого этноса за его одеяние в другом обществе?

[TawLan]

Имею право за высказанное мнение вломить

Т.е. у вас бить женщин в порядке вещей?

У нас принято женщинам быть женщинами, мужчинам мужчинами. Если женщина - женщина, если ведет себя как женщина, она неприкосновенна. А если она не видит никакой разницы между мужчиной и женщиной, почему я должен видеть эту разницу. Везде двойные стандарты Скоро в "цивилизованном" мире начнут молиться на женщин. Если равноправие - полное равноправие. А не так как когда удобно - слабый пол, когда удобно - такие же люди

[Nevik Xukxo]

Скоро в "цивилизованном" мире начнут молиться на женщин.

Отделяйтесь от него. Он плохой.

[Geoalex]

У нас принято женщинам быть женщинами, мужчинам мужчинами. Если женщина - женщина, если ведет себя как женщина, она неприкосновенна. А если она не видит никакой разницы между мужчиной и женщиной, почему я должен видеть эту разницу. Везде двойные стандарты Скоро в "цивилизованном" мире начнут молиться на женщин. Если равноправие - полное равноправие. А не так как когда удобно - слабый пол, когда удобно - такие же люди

Подождите, мы рассматриваем такую ситуацию:
1. Вы оскорбили женщину, которая одета "не так". 2. Она в ответ оскорбила вас. 3. Вы начинаете её бить. Правильно ли я понимаю, что в вашем обществе это норма поведения?

[TawLan]

У нас принято женщинам быть женщинами, мужчинам мужчинами. Если женщина - женщина, если ведет себя как женщина, она неприкосновенна. А если она не видит никакой разницы между мужчиной и женщиной, почему я должен видеть эту разницу. Везде двойные стандарты Скоро в "цивилизованном" мире начнут молиться на женщин. Если равноправие - полное равноправие. А не так как когда удобно - слабый пол, когда удобно - такие же люди

Подождите, мы рассматриваем такую ситуацию:
1. Вы оскорбили женщину, которая одета "не так". 2. Она в ответ оскорбила вас. 3. Вы начинаете её бить. Правильно ли я понимаю, что в вашем обществе это норма поведения?

Нет, не норма. Если кто-то оскорбляет у нас обычно сразу звонят брату, мужу, другу и т.п., или уходят и потом жалуются. А если она настолько так одета, что чисто из-за одеяния кто-то ее оскорбил, найдется ли ей кому пожаловаться, вот в чем вопрос. Остаются менты. И да, если переборщит со словечками может и отгребсти.

Я тебе реальную ситуацию расскажу, давно еще один знакомый рассказывал.

Шел он по улице, смотрел на другую сторону проезжей части, кого-то высматривал и задел девушку идущую на встречу, ну и так не совсем слабенько задел. Он:

-Ой, извините!

Она че то че то говорила, не помню подробности, он много раз повторно извинился и не став слушать ее бесконечные недовольства повернулся и пошел. Она вслед:

-че то че то... козел.

Он повернулся и говорит:

- 10 раз извинился, чего ты хочешь? Что мне сделать?

- Ничего не хочу, под ноги смотри.

- Да пошла ты, дура! - и опять повернулся и начал уходить. Вслед:

- Сам иди, пи....с!

Ну он и развернулся, подошел, и влепил неслабо. Что интересно, как он говорил, подружка ее все время тянула, понимала что она перегибает.


Считаю ли я его виноватым ? Только в том что не смотрел вперед. Считаю ли я ее виноватой что получила? Да! Чтобы я сделал если бы на ее месте была моя сестра? Пошел бы до конца, вне зависимости заслужила ли она или нет. Но если б выжил и узнал бы об ее поведении, от меня она тоже получила бы.

[mnashe]

Правильно ли я понимаю, что в вашем обществе это норма поведения?

TawLan же объяснил, что в его обществе женщины так себя не ведут.
Как же это может быть «нормой»?
Проблема, опять же, возникает только при столкновении с другой культурой: при этом у человека возникает разрыв шаблона (ни один из привычных шаблонов поведения не подходит), и тогда человек действует в соответствии со своими природными наклонностями (а они у каждого свои).

[Geoalex]

Шел он по улице, смотрел на другую сторону проезжей части, кого-то высматривал и задел девушку идущую на встречу, ну и так не совсем слабенько задел.

Это совсем другая ситуация. Здесь женщина первой оскорбила мужчину, который перед этим неоднократно извинился. Я бы, конечно, бить такую не стал, но в принципе мужчину можно понять. Если же мужчина первым начинает оскорблять, а на ответные оскорбления распускает руки - то он дикарь, таких надо держать в клетке.

Задумался: зачем мужчине оскорблять женщину, одетую "как бл*дь"? Почему вообще возникает такая потребность? Комплексы какие-то? Желание самоутвердится?

[sagittarius]

Правильно ли я понимаю, что в вашем обществе это норма поведения?

TawLan же объяснил, что в его обществе женщины так себя не ведут.
Как же это может быть «нормой»?
Проблема, опять же, возникает только при столкновении с другой культурой: при этом у человека возникает разрыв шаблона (ни один из привычных шаблонов поведения не подходит), и тогда человек действует в соответствии со своими природными наклонностями (а они у каждого свои).

У нас принято женщинам быть женщинами, мужчинам мужчинами. Если женщина - женщина, если ведет себя как женщина, она неприкосновенна. А если она не видит никакой разницы между мужчиной и женщиной, почему я должен видеть эту разницу. Везде двойные стандарты   Скоро в "цивилизованном" мире начнут молиться на женщин. Если равноправие - полное равноправие. А не так как когда удобно - слабый пол, когда удобно - такие же люди

Подождите, мы рассматриваем такую ситуацию:
1. Вы оскорбили женщину, которая одета "не так". 2. Она в ответ оскорбила вас. 3. Вы начинаете её бить. Правильно ли я понимаю, что в вашем обществе это норма поведения?

Нет, не норма. Если кто-то оскорбляет у нас обычно сразу звонят брату, мужу, другу и т.п., или уходят и потом жалуются. 1А если она настолько так одета, что чисто из-за одеяния кто-то ее оскорбил, найдется ли ей кому пожаловаться, вот в чем вопрос. Остаются менты.2 И да, если переборщит со словечками 3 может и отгребсти.

[Nevik Xukxo]

А как в среднем отношение к женщине у грузин, армян, осетин, абхазов?

[sagittarius]

Здесь женщина первой оскорбила мужчину, который перед этим неоднократно извинился. Я бы, конечно, бить такую не стал, но в принципе мужчину можно понять.

[mnashe]

Чё катаешься, sagittari?
Читай внимательно пример ТаўЛана — там явно женщина из другой культуры же.
И я всё правильно объяснил. Человек не знал, как действовать в такой ситуации, потому что в его привычной жизни такого не бывает.
Поступил в соответствии со своими природными наклонностями: ударил существо, которое его оскорбило.

[I. G.]

Поступил в соответствии со своими природными наклонностями: ударил существо, которое его оскорбило.

[TawLan]

Шел он по улице, смотрел на другую сторону проезжей части, кого-то высматривал и задел девушку идущую на встречу, ну и так не совсем слабенько задел.

Это совсем другая ситуация. Здесь женщина первой оскорбила мужчину, который перед этим неоднократно извинился. Я бы, конечно, бить такую не стал, но в принципе мужчину можно понять. Если же мужчина первым начинает оскорблять, а на ответные оскорбления распускает руки - то он дикарь, таких надо держать в клетке.

Задумался: зачем мужчине оскорблять женщину, одетую "как бл*дь"? Почему вообще возникает такая потребность? Комплексы какие-то? Желание самоутвердится?

То что вы все совершенно игнорируете всякие объяснения и продолжаете твердить что-то непонятное, говорит что разумных доводов нет.

Попытаюсь еще раз объяснить. Начнем с Кавказа: оскорблять здесь просто из-за того что посмела так одеться будут своих, как одета проститутка у трассы никого не волнует. Чужую оскорбят если это нарушает общественный порядок в здешнем понимании, то есть если она с открытой жопой извините за выражение и сигаретой в руках разгуливает по парку, где гуляют матери, сестры, жены с детьми и им из-за этого зрелища не по себе. Если же, чужая, просто по переулку допустим идет, чисто из-за того что она посмела так одеться никто оскорблять не будет, просто не совсем почтительно приставать начнут, чем может закончиться

Вне Кавказа: опять таки никто никого оскорблять не будет, будут приставания, для здешних это повод - оголение до неприличия, считается что телка ищет самца. Но если пусть даже вне Кавказа увидят свою, даже не совсем уж такой голой, но за гранью приличного, могут и оскорбить.

[I. G.]

Куда я попала???
Надо мситить, бить, оскорблять...

[dragun97yu]

Куда я попала???

На ЛФ

[Nevik Xukxo]

Если же, чужая, просто по переулку допустим идет, чисто из-за того что она посмела так одеться никто оскорблять не будет, просто не совсем почтительно приставать начнут, чем может закончиться

Так зачем приставать-то? Получается виноват мужик - первым начал.