Лингвофорум

Россия типа мультикультурная страна. Надо вежливо намёкнуть - тут так не ходят.

Цитата: Toman от мая 13, 2014, 17:32
Зимой я стараюсь одеваться тепло, чтобы не мёрзнуть. Но поскольку в пути часто приходится оказываться в отапливаемых, а часто даже весьма жарких и душных местах, как метро - то по умолчанию зимой на спине находится рюкзак такого размера, в который помещается та верхняя одежда, которая надета. С рюкзаком в магазины не пускают - именно потому, что подозревают всех в намерении что-то украсть. Обычно у них имеются ячейки для хранения - но в них рюкзак среднего размера (зимний по умолчанию) не влезает вообще, а маленький (грубо говоря, летний) - влезает с трудом, но у меня совершенно нет желания обдирать и рвать рюкзачок об острые жестяные края этих микроскопических ячеек. Либо (как в том же Ашане и с недавних пор и в Леруа (ещё с год назад ведь спокойно пускали с рюкзаками - но теперь нет) ) нужно рюкзаки запечатывать в полиэтиленовые пакеты. Это уже чуть лучше - но туда помещаются только маленькие рюкзачки (совсем большие пакеты, куда влезают хотя бы средние рюкзаки, имеются далеко не везде), и всегда есть риск испортить рюкзак, если какая-нибудь из строп попадёт под нагревательный элемент. И ещё один минус: поскольку рюкзак в полиэтиленовом мешке невозможно надеть на плечи, он сразу занимает практически весь объём корзины или тележки, и покупки либо почти некуда положить, либо приходится брать гораздо бо́льшую тележку, чем было бы надо, либо сразу две тележки, и извращаться с ними по магазину.

Опять же, если идёшь в магазин за едой пешком - то покупки надо же в чём-то унести. Не в полиэтиленовых пакетах же в руках тащить тяжести. Опять же нужен рюкзак, и немаленький. Который в типичном супермаркете в ячейку хранения не поместится. Вообще, казалось бы, очевидно, что для того, чтобы не помешать сделать покупку части пешеходов, нужно среди ячеек хранения хотя бы часть предусмотреть такого размера, куда помещается большой рюкзак. Как минимум, уж не меньше, чем объёмом с одну тележку того же супермаркета. Ведь если пешеход купил товаров на полную тележку, то в чём он их унесёт, если у него нет рюкзака такого объёма?

В общем, всё у них рассчитано на автомобилистов, по образцу США или, может быть, Австралии. А о проблемах пешеходов просто не думали, их просто подозревают в воровстве и не пускают.

А у охранника рюкзак оставить нельзя?

Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 22:08
Чё катаешься, sagittari?
Читай внимательно пример ТаўЛана — там явно женщина из другой культуры же.

с чего ты взял ?

именно  женщинам собственной культуры притензии в жесткой форме за нарушения формы одежды предявляли и предявляют .
по грозному ездили и стреляли из травмата по тем на которых платков не было.

а женщинам из другой культуры притензий не предявляют ,а подкатывают с предложением .если отказывают и посылают ,то тоже частенько бьют.

ты меньше своего мракобесия разводи.
лучше по теме фасоны женских штанов пообсуждай.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 13, 2014, 22:00
А как в среднем отношение к женщине у грузин, армян, осетин, абхазов?

Про грузин, армян и абхазов не могу сказать, потому что в Грузии и Армении не гулял, а об Абхазии судить по курортным зонам тоже неправильно будет, а вот в Осетии женщины очень продвинутые в плане одежды. И мини тоже не нонсенс. Как в принципе и в КБР и в Адыгее. В остальных отношениях не знаю В КЧР хоть и ненамного но поскромнее, на Востоке еще поскромнее. Но везде городское население очень даже современно одеваются  большинство. Просто совсем в миниюбках, по крайней мере у нас еще не ходят. Только вот это "еще" меня и пугает.

Цитата: Маркоман от мая 13, 2014, 22:21
А у охранника рюкзак оставить нельзя?

Вы оставляли?
Они ж этим не занимаются.

Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 22:27

Цитата: Маркоман от мая 13, 2014, 22:21А у охранника рюкзак оставить нельзя?

Вы оставляли?
Они ж этим не занимаются.

Предписывают оставлять, да только "Администрация ответственности не несет". Такая вот петрушка.

sagittarius, твои щтаны туфта, вот где щтаны

Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:10

Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 22:08Поступил в соответствии со своими природными наклонностями: ударил существо, которое его оскорбило.

Ты хочешь сказать, что людей с такими природными наклонностями не бывает?
Или ты опять чего-то там себе фантазируешь, вместо того чтобы читать?

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 22:10
То что вы все совершенно игнорируете всякие объяснения и продолжаете твердить что-то непонятное, говорит что разумных доводов нет.

Вот и очередная иллюстрация:

Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:12
Куда я попала???
Надо мстить, бить, оскорблять...

Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 13:13
Но они же и вправду свиньи.
Нельзя так при гостях вести.

Вообще-то я бы так не сказал (ну, на основании только приведённых фактов - мата и хождения в трусах и майке). М.б. было что похуже (с моей точки зрения) - но об это умолчано. Например, если человек идёт в парк или на природу и кидает там мусор - то да, я таки назову его свиньёй за это. Или если пьянствует до неприличия. Или если идёт по улице и плюётся, харкает и сморкается на каждом шагу.

А матом - некоторые матом разговаривают, у них он вместо знаков препинания, только в устной форме. Непривычно звучит, да, но ничего страшного в этом нет. У меня обычно матерщина в разговоре вызывает только трудноудержимые позывы смеха. Это так с детства - с младших классов школы, где я мат впервые услышал. Смешно просто, и всё. (Если только, конечно, это не матерщина угрожающего гопника - но тут же дело не в матерщине, а в гопничестве и в угрозах как таковых).

Ходить в трусах и майке - тоже ничего страшного, в общем случае. Я вот ещё одну историю могу рассказать, раз такое дело. В мае 2010 года - ещё до того, как в европейской части России началась та пресловутая жара - ехал я на поезде из Калининграда домой в Москву. И где-то на востоке Калининградской области в наш вагон, а конкретно, в наш отсек плацкартника, сели две девушки. Я не понял, были ли они знакомы до поезда, или так по-быстрому познакомились только в дороге. В общем, одна из них русская (вроде бы - на вид, по крайней мере), училась в Калининграде в каком-то техническом учебном заведении. Другая же - татарка или башкирка откуда-то из Оренбурга или Ор. области, офисная работница. И, кстати, не девушка, строго говоря, а замужняя женщина. Вот она рассказывала, что у них там уже на тот момент, уже в мае, температура днём за 40 переваливала. Мы слушали, ужасались, и ещё не знали, что скоро у нас тоже будет жара - м.б. меньше по цифрам, зато, пожалуй, не легче по ощущениям. Так вот, что касается одежды... (Таўлану - не читать, если, это самое, воображение слишком того ) При этом она (вторая) таки мусульманка, а не кто-нибудь. Причём в течение какого-то времени они обе друг с другом беседовали об исламе и всяких прилагающихся правилах, причём явно так со знанием дела. Я так и не понял, то ли та первая была русской, просто серьёзно интересующейся исламом, то ли она была на самом деле, например, татарка, просто выглядящая неотличимо от русской. В общем, в этот момент, если слышать этот разговор и одновременно наблюдать диспозицию в отсеке вагона, можно было только выпадать в осадок от когнитивного диссонанса. Но ничего, все доехали до Москвы благополучно, никто ни с кем не подрался, не поругался. А всё потому, что в вагоне, на счастье, не оказалось всяких слишком озабоченных моралистов.

Цитата: Toman от мая 14, 2014, 02:16

Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 13:13
Но они же и вправду свиньи.
Нельзя так при гостях вести.

Вообще-то я бы так не сказал (ну, на основании только приведённых фактов - мата и хождения в трусах и майке). М.б. было что похуже (с моей точки зрения) - но об это умолчано. Например, если человек идёт в парк или на природу и кидает там мусор - то да, я таки назову его свиньёй за это. Или если пьянствует до неприличия. Или если идёт по улице и плюётся, харкает и сморкается на каждом шагу.

А матом - некоторые матом разговаривают, у них он вместо знаков препинания, только в устной форме. Непривычно звучит, да, но ничего страшного в этом нет. У меня обычно матерщина в разговоре вызывает только трудноудержимые позывы смеха. Это так с детства - с младших классов школы, где я мат впервые услышал. Смешно просто, и всё. (Если только, конечно, это не матерщина угрожающего гопника - но тут же дело не в матерщине, а в гопничестве и в угрозах как таковых).

Таки да, обстоятельств много.
Но с матом...
Хотя странно, почему тот не попросил не материться?

Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 22:08
Поступил в соответствии со своими природными наклонностями: ударил существо, которое его оскорбило.

Он первым начал оскорблять. Без каких либо причин.

Цитата: Toman от мая 14, 2014, 02:16
При этом она (вторая) таки мусульманка, а не кто-нибудь. Причём в течение какого-то времени они обе друг с другом беседовали об исламе и всяких прилагающихся правилах, причём явно так со знанием дела.

Впечатляет. Раз со знанием дела, должна и законы ʕaўра знать ведь.
Впрочем, бывает и хуже. Сестра жены, живущая в этих телявивах, сказала, что знакома с одним религиозным геем(!).
Тех, кто сбрасывает с себя «ярмо» религии из-за того, что с одним из её запретов им очень некомфортно, я прекрасно понимаю.
Но тех, кто нарушает строжайшие запреты (даже такие, которые нельзя и под страхом смерти нарушать) и при этом считает себя религиозным (всерьёз, а не для виду!), мне трудно понять.
Не знаю, это какая-то общая неизвестная мне психологическая фича, позволяющая проделывать подобные махинации в сознании, или у каждого из них свои собственные уловки.

Цитата: Toman от мая 14, 2014, 02:16
А всё потому, что в вагоне, на счастье, не оказалось всяких слишком озабоченных моралистов.

Если б я ехал рядом, я бы всё-таки попытался заговорить с ней на эту тему. Ведь любопытно же!
Как-нибудь так поделикатнее (без осуждения, конечно): мол, к какому течению она принадлежит, какие у них традиции, как они трактуют законы ʕаўра...

Цитата: dragun97yu от мая 14, 2014, 07:42
Хотя странно, почему тот не попросил не материться?

Ну так чужой монастырь же. Там даже просить как-то неудобно.

Цитата: Geoalex от мая 14, 2014, 07:48

Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 22:08Поступил в соответствии со своими природными наклонностями: ударил существо, которое его оскорбило.

Он первым начал оскорблять. Без каких либо причин.

Прочёл ещё раз. Протёр глаза. Перечитал снова.
Всё равно такого там не появилось.
Похоже, всё-таки эту процедуру нужно проделать тебе.

Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 07:59
Не знаю, это какая-то общая неизвестная мне психологическая фича, позволяющая проделывать подобные махинации в сознании, или у каждого из них свои собственные уловки.

Не знаю, как у иудеев, но у нас, типа,  "Бог все поймет и простит".
Главное покаяться.

Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 08:02
Прочёл ещё раз. Протёр глаза. Перечитал снова.
Всё равно такого там не появилось.
Похоже, всё-таки эту процедуру нужно проделать тебе.

А, пардон, запутался в постах, это относилось к истории о толкнувшем девушку парне. Ну тут да, два существа поступили согласно своим природным наклонностям.

Цитата: Flos от мая 14, 2014, 08:15

Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 07:59
Не знаю, это какая-то общая неизвестная мне психологическая фича, позволяющая проделывать подобные махинации в сознании, или у каждого из них свои собственные уловки.

Не знаю, как у иудеев, но у нас, типа,  "Бог все поймет и простит".
Главное покаяться.

Бог, конечно, поймёт и простит (положение обязывает), но не думаю, что при смерти погладит по головушке.
В общем, Бог знает.

Цитата: Flos от мая 14, 2014, 08:15
Не знаю, как у иудеев, но у нас, типа,  "Бог все поймет и простит".
Главное покаяться.

Вероятно, такое отношение менее распространено у евреев, чем у христиан, но всё же существует.
Почему я так думаю — потому, что слышал на каком-то уроке (правда, единственный раз за всю историю), что взгляд на Бога как на эдакого великодушного джентльмена (он как-то иначе выразился, я уже не помню) глубоко ошибочен. Бог действительно прощает искренне раскаявшегося сына, но каждое действие рождает закономерное следствие, и за всё приходится платить по счетам.
Ну и шансы на искреннее раскаяние у людей с таким подходом, конечно, ничтожны.
Вот я и думаю: раз об этом приходится иногда говорить, значит, люди с таким подходом есть и у нас.
Но раз об этом говорят редко, значит, это сравнительно редкая уловка, у большинства какие-то другие уловки.
Правда, я и людей таких не встречал. Большинство всё-таки либо тупо отрицают Талмуд и т.п. (то есть попросту не пришли ещё к реальному иудаизму, а придумывают свой; распространено среди уроженцев СССР, интересующихся иудаизмом, но не решающихся принять на себя жизнь по Торе), либо нарушают только те заповеди, у которых размытые границы (то есть категорического запрета нет, и нужно разбираться в деталях, чтобы понять, что в данном случае они нарушают Тору; это самый распространённый случай, который затрагивает в разной мере почти всех).
А с такими, кто нарушает самые основы, где границы совершенно чёткие, и при этом ощущает себя религиозным евреем, мне не приходилось общаться, я только слышал, что они существуют (пусть и в небольшом количестве).

Человек не может не нарушать основ христианского учения.

Цитата: Маркоман от мая 14, 2014, 09:28
Человек не может не нарушать основ христианского учения.

Цитировать
несть человек иже жив будет и не согрешит

ну а уж в одежде..

Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 09:30

Цитата: Маркоман от мая 14, 2014, 09:28Человек не может не нарушать основ христианского учения.

Так и есть.

Цитата: piton от мая 14, 2014, 10:27

Цитироватьнесть человек иже жив будет и не согрешит

Это же цитата из еврейской Библии:

Цитата: Еккл. 7:20כי אדם, אין צדיק בארץ, אשר יעשה טוב ולא יחטא:Ибо человек, нет [такого] праведника на земле, иже делает добро и [никогда] не промахнётся.

Только какое это имеет отношение к

Цитата: Маркоман от мая 14, 2014, 09:28 основам христианского учения

?

Цитата: mnashe от мая 14, 2014, 11:35
То есть если не заниматься добрыми делами, то вполне можно обойтись без промахов.

Возвращаясь к теме.
У нас посмотреть на женщину с вожделением в некотором смысле приравнивается к прелюбодеянию.
Так что вот.

Цитата: Flos от мая 14, 2014, 11:45
Возвращаясь к теме.
У нас посмотреть на женщину с вожделением в некотором смысле приравнивается к прелюбодеянию.
Так что вот.

В некотором смысле.
Согласитесь, что ответственность за умысел на совершение и на преступление, доведенное до конца, принципиально разная.

Цитата: piton от мая 14, 2014, 11:51
Согласитесь, что ответственность за умысел на совершение и на преступление, доведенное до конца, принципиально разная.

Я, может, и  соглашусь, но грех есть грех...

Цитата: Толковая Библия Лопухина от
По ветхозаветному закону грехом был самый факт прелюбодеяния; по учению Спасителя грех бывает тогда, когда прелюбодеяние совершается в сердце. ...Грехи ... могут быть прощены. Тем не менее это — грехи...