Лингвофорум

Цитата: Toman от мая 13, 2014, 12:33

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 12:15
А вот те которые одеваются как западные проститутки и строят из себя хрен знает что и гуляют сегодня с одним завтра с другим, они для меня никто. Я их называю одним словом, который мне тут все запрещают.

1) Из одежды совершенно не следует, с кем они гуляют, и гуляют ли вообще. На лбу не написано.
2) Если гуляют с кем угодно, это их личное дело. Для вас они никто - и прекрасно, вас же на них жениться не заставляют, например. Вот и проходите мимо спокойно. Про себя можете называть как угодно. А вот вслух оскорблять, а потом руки распускать - не надо, это дикость и беспредел. Это их личное дело, с кем гулять, с кем не гулять, а не ваше, понимаете.

Представьте себе - вот идёте вы по улице, никого не трогаете. А тут к вам подходит прохожий, и начинает, осыпая оскорблениями, требовать немедленно снять штаны или поменять на другие, например, потому что на вас они не того цвета, и этот цвет, дескать, бесит его (или нарушает какие-нибудь его племенные табу). А как только вы отвечаете ему, не офигел ли он с такими требованиями - начинает избивать. Это что - будет нормально?

Поехав куда-то я так не сделаю. Думаете такой умный пример привели? А теперь вы представьте, что кто-то едет в Бразилию и гуляет там в штанах и рубашке, когда все ходят в шортах и топах а парни и вовсе только в шортах. Это кого-то оскорбляет? Кому-то из голых из-за этого неудобно ? А потом представьте что в Индийской традиционной глубинке разгуливают полуголые. Примеры тут не подходят друг к другу. В обществе где при просмотре фильма семьей, независимо от возраста, при даже простых поцелуях переключают канал, если кто-то будет идти с матерью, с сестрой и на лавочке будут сосаться, это его оскорбляет, ему становится неудобно, стыдно. А то что в другом обществе где это в порядке вещей он этого не делает, почему кого-то должно оскорблять. Просто в другом обществе он не имеет право высказывать недовольство, если общественность того общества это не осуждает. И как уже сказал, поехав куда-то, я права не буду качать.

Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 13:13

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:09
Еще раз лично для вас повторяю, речь не о национальностях, речь об общественности. Как-то поехал отсюда чувак(русский) на отпуске летом к родне жены куда-то вглубь России и как ты думаешь обозвал их по возвращению ? Только не обессудьте, передаю как он сказал, а сказал он - свиньи. Сказал что никогда больше не поедет туда и детей не отпустит. Ему не понравилось их культура, они могли по его словам спокойно матерится в беседе при детях, сказал что сестра жены спокойно разгуливала по дому в майке и трусах при нем при отце при брате.

Но они же и вправду свиньи.
Нельзя так при гостях вести.

Причем гости? Лично я ни разу ляжку, или голый живот, или голую спину своих сестер не видел по взрослении. Хоть и жили в одном доме. Никогда даже в своем доме в трусах я в туалет не выходил с комнаты. Если сестра, мать, дочь, то стыда не должно быть что ли

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:26

Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 13:13

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:09
Еще раз лично для вас повторяю, речь не о национальностях, речь об общественности. Как-то поехал отсюда чувак(русский) на отпуске летом к родне жены куда-то вглубь России и как ты думаешь обозвал их по возвращению ? Только не обессудьте, передаю как он сказал, а сказал он - свиньи. Сказал что никогда больше не поедет туда и детей не отпустит. Ему не понравилось их культура, они могли по его словам спокойно матерится в беседе при детях, сказал что сестра жены спокойно разгуливала по дому в майке и трусах при нем при отце при брате.

Но они же и вправду свиньи.
Нельзя так при гостях вести.

Причем гости? Лично я ни разу ляжку, или голый живот, или голую спину своих сестер не видел по взрослении. Хоть и жили в одном доме. Никогда даже в своем доме в трусах я в туалет не выходил с комнаты. Если сестра, мать, дочь, то стыда не должно быть что ли

А это ваши внутренние обычаи.

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:09
Нет, он не типичный кавказец по менталитету, он обычный русский парень и не считает себя ничуть кавказцем, довольно таки умеренный националист, в хорошем смысле. В смысле что гордится что он русский. Но называет тех же чья культура мне не нравится свиньями почему-то.

Для вас он может и "обычный русский". А для нас - если не кавказец, так полукавказец. Вообще-то, если серьёзно - то в моём восприятии те, которые называются русскими, но живут южнее, грубо говоря, Воронежа - это совершенно другой этнос, чем наш, который только по какому-то недоразумению никак не отличается по названию. Но это всё на самом деле не важно. Ему тоже может что-то не нравиться, и это тоже его личное дело. Среди безусловно северных русских (т.е. тут уж точно, казалось бы, моего этноса) есть множество людей, культурных установок которых я не разделяю, а среди южных русских наверняка найдутся такие, которые мне более близки по духу. И среди представителей других этносов тоже. Поэтому ваша аппеляция к типа этнической солидарности ("раз какой-то русский назвал кого-то свиньями, то и все должны тоже так их называть") не работает. Я ведь исхожу из общих понятий о приличии поведения, а не из этнических аргументов. Вот по этим общим понятиям кидаться с кулаками (или вначале с оскорблениями, потом с кулаками) на прохожего, который тебе ничего плохого не делал - дикость и беспредел.

Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:36

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:09
Нет, он не типичный кавказец по менталитету, он обычный русский парень и не считает себя ничуть кавказцем, довольно таки умеренный националист, в хорошем смысле. В смысле что гордится что он русский. Но называет тех же чья культура мне не нравится свиньями почему-то.

Для вас он может и "обычный русский". А для нас - если не кавказец, так полукавказец. Вообще-то, если серьёзно - то в моём восприятии те, которые называются русскими, но живут южнее, грубо говоря, Воронежа - это совершенно другой этнос, чем наш, который только по какому-то недоразумению никак не отличается по названию. Но это всё на самом деле не важно. Ему тоже может что-то не нравиться, и это тоже его личное дело. Среди безусловно северных русских (т.е. тут уж точно, казалось бы, моего этноса) есть множество людей, культурных установок которых я не разделяю, а среди южных русских наверняка найдутся такие, которые мне более близки по духу. И среди представителей других этносов тоже. Поэтому ваша аппеляция к типа этнической солидарности ("раз какой-то русский назвал кого-то свиньями, то и все должны тоже так их называть") не работает. Я ведь исхожу из общих понятий о приличии поведения, а не из этнических аргументов. Вот по этим общим понятиям кидаться с кулаками (или вначале с оскорблениями, потом с кулаками) на прохожего, который тебе ничего плохого не делал - дикость и беспредел.

И среди кавказцев найдутся немало кто к тебе более близки по этим понятиям. Послушаешь некоторых кавказских девушек, так они больше считают кавказцев дикарями чем русские. Но опять таки, бунтарки, которым не нравится отношение к ним, когда они не блюдут принятые нормы. Я не аппелирую никак. Просто не понимаю, почему такой же русский, не религиозный фанатик, не ревностный хранитель традиций, а по кавказским меркам самый обычный русский, только из-за того что соблюдает некие нормы приличия поведения, считается отсталым, а те кто этих норм не придерживается - цивилизованные ?

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:20
И как уже сказал, поехав куда-то, я права не буду качать.

Ну вот и хорошо. Бразильянки могут спокойно трясьти титьками.

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:26
Лично я ни разу ляжку, или голый живот, или голую спину своих сестер не видел по взрослении. Хоть и жили в одном доме. Никогда даже в своем доме в трусах я в туалет не выходил с комнаты. Если сестра, мать, дочь, то стыда не должно быть что ли

Голышом расхаживать по дому, когда ты не один/не одна (исключение - муж или жена, и то не постоянно целыми днями), конечно, не дело. И при братьях-сестрах или родителях тоже взрослым детям  голышаться не стоит. Но что такого ужасного в том, что девушка дома ходит в шортах и майке, и ее ляжки увидеть можно? Да и даже если сзади майка поднимется, когда наклонишься, и видна полоска спины - ничего в этом криминального нет, девушка встанет, майка опустится. И такие мелочи и расхаживание по дому в одних трусах, если у тебя дома все семейство в сборе - совсем разные вещи.

Цитата: Toman от мая 13, 2014, 02:11
Может быть, ещё время сказывается - в то время, когда я хожу в бассейн, большинство девушек, видимо, по офисам сидят, и только после 18.00 оттуда вылезают.

Вот это вполне возможно, скорее всего. Эти девушки просто или поддерживают хорошую фигуру, не давая ей испортиться, или просто любят плавать, а также у них могут быть проблемы не с лишними килограммами, а со спиной, которую они и укрепляют плаванием.

Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:36

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:09
Нет, он не типичный кавказец по менталитету, он обычный русский парень и не считает себя ничуть кавказцем, довольно таки умеренный националист, в хорошем смысле. В смысле что гордится что он русский. Но называет тех же чья культура мне не нравится свиньями почему-то.

Для вас он может и "обычный русский". А для нас - если не кавказец, так полукавказец. Вообще-то, если серьёзно - то в моём восприятии те, которые называются русскими, но живут южнее, грубо говоря, Воронежа - это совершенно другой этнос, чем наш, который только по какому-то недоразумению никак не отличается по названию. Но это всё на самом деле не важно. Ему тоже может что-то не нравиться, и это тоже его личное дело. Среди безусловно северных русских (т.е. тут уж точно, казалось бы, моего этноса) есть множество людей, культурных установок которых я не разделяю, а среди южных русских наверняка найдутся такие, которые мне более близки по духу. И среди представителей других этносов тоже. Поэтому ваша аппеляция к типа этнической солидарности ("раз какой-то русский назвал кого-то свиньями, то и все должны тоже так их называть") не работает. Я ведь исхожу из общих понятий о приличии поведения, а не из этнических аргументов. Вот по этим общим понятиям кидаться с кулаками (или вначале с оскорблениями, потом с кулаками) на прохожего, который тебе ничего плохого не делал - дикость и беспредел.

Это да, у нас на юге настоящие русские остались, а у вас они там выродились нафиг.

Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:15
Ну как - попробуйте нарядитесь и загримируйтесь вонючим бомжом, и пойдите куда-нибудь хотя бы в "Ашан" или "Леруа Мерлен". Что-то мне подсказывает, что по крайней мере попытаются не пустить

Назовем это сливом.

Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:15
пешеходов сейчас вообще почти все магазины супермаркетного типа дискриминируют. Чтобы посетить магазин и купить самой обычной еды, мне приходится специально заходить домой и переодеваться/экипироваться специально для посещения магазина. Потому что если я в обычном повседневном виде, и не на автомобиле, то меня не будут пускать в большинство магазинов, априорно подозревая в воровстве.

Не знаю как одеваетесь, но крупные гипермаркеты всячески дальних пешеходов привечают, бесплатные автобусы запускают.

Цитата: piton от мая 13, 2014, 14:42
Не знаю как одеваетесь, но крупные гипермаркеты всячески дальних пешеходов привечают, бесплатные автобусы запускают.

Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:36
Я ведь исхожу из общих понятий о приличии поведения, а не из этнических аргументов.

Ужас, какое мракобесие
«Я исхожу из собственных понятий о приличии поведения, а с другими этническими культурами считаться не хочу».

Цитата: Драгана от мая 13, 2014, 14:28

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:26
Лично я ни разу ляжку, или голый живот, или голую спину своих сестер не видел по взрослении. Хоть и жили в одном доме. Никогда даже в своем доме в трусах я в туалет не выходил с комнаты. Если сестра, мать, дочь, то стыда не должно быть что ли

Голышом расхаживать по дому, когда ты не один/не одна (исключение - муж или жена, и то не постоянно целыми днями), конечно, не дело. И при братьях-сестрах или родителях тоже взрослым детям  голышаться не стоит. Но что такого ужасного в том, что девушка дома ходит в шортах и майке, и ее ляжки увидеть можно? Да и даже если сзади майка поднимется, когда наклонишься, и видна полоска спины - ничего в этом криминального нет, девушка встанет, майка опустится. И такие мелочи и расхаживание по дому в одних трусах, если у тебя дома все семейство в сборе - совсем разные вещи.

Давай без подробностей Я тут стараюсь всякие мысли от себя гнать и не смотреть на женщин, а ты взяла и фильм моему воображению показала Почему-то так четко это представил как будто увидел

Цитата: Toman от мая 13, 2014, 13:15
Потому что если я в обычном повседневном виде, и не на автомобиле, то меня не будут пускать в большинство магазинов, априорно подозревая в воровстве.

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 14:50
Давай без подробностей Я тут стараюсь всякие мысли от себя гнать и не смотреть на женщин, а ты взяла и фильм моему воображению показала Почему-то так четко это представил как будто увидел

Не дело это, коль уже от обычных слов воображение играет красками.
Самозапреты до добра не доводят

Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 15:41
Не дело это, коль уже от обычных слов воображение играет красками.
Самозапреты до добра не доводят

Развитое воображение, на самом деле, весьма полезная штука, если по назначению.

Цитата: piton от мая 13, 2014, 14:42
Назовем это сливом.

Это как бы крайний случай. Но если сравнивать с работой проститутки, то он довольно уместен. А так, отказывать в обслуживании в магазине могут и по другим причинам. Например, если подозревают, что человек собирается что-то у них украсть, или что он собирается устроить драку/дебош. Вот, допустим, охранник магазина видит, что у входящего прямо на лице написано, что он собирается прямо щас устроить побоище в магазине. Берёт и не пускает. Хотя формально никаких правил этот входящий ещё не нарушил. А в воровстве, повторюсь, большинство супермаркетов подозревают абсолютно всех покупателей.

Цитата: piton от мая 13, 2014, 14:42
Не знаю как одеваетесь, но крупные гипермаркеты всячески дальних пешеходов привечают, бесплатные автобусы запускают.

Зимой я стараюсь одеваться тепло, чтобы не мёрзнуть. Но поскольку в пути часто приходится оказываться в отапливаемых, а часто даже весьма жарких и душных местах, как метро - то по умолчанию зимой на спине находится рюкзак такого размера, в который помещается та верхняя одежда, которая надета. С рюкзаком в магазины не пускают - именно потому, что подозревают всех в намерении что-то украсть. Обычно у них имеются ячейки для хранения - но в них рюкзак среднего размера (зимний по умолчанию) не влезает вообще, а маленький (грубо говоря, летний) - влезает с трудом, но у меня совершенно нет желания обдирать и рвать рюкзачок об острые жестяные края этих микроскопических ячеек. Либо (как в том же Ашане и с недавних пор и в Леруа (ещё с год назад ведь спокойно пускали с рюкзаками - но теперь нет) ) нужно рюкзаки запечатывать в полиэтиленовые пакеты. Это уже чуть лучше - но туда помещаются только маленькие рюкзачки (совсем большие пакеты, куда влезают хотя бы средние рюкзаки, имеются далеко не везде), и всегда есть риск испортить рюкзак, если какая-нибудь из строп попадёт под нагревательный элемент. И ещё один минус: поскольку рюкзак в полиэтиленовом мешке невозможно надеть на плечи, он сразу занимает практически весь объём корзины или тележки, и покупки либо почти некуда положить, либо приходится брать гораздо бо́льшую тележку, чем было бы надо, либо сразу две тележки, и извращаться с ними по магазину.

Опять же, если идёшь в магазин за едой пешком - то покупки надо же в чём-то унести. Не в полиэтиленовых пакетах же в руках тащить тяжести. Опять же нужен рюкзак, и немаленький. Который в типичном супермаркете в ячейку хранения не поместится. Вообще, казалось бы, очевидно, что для того, чтобы не помешать сделать покупку части пешеходов, нужно среди ячеек хранения хотя бы часть предусмотреть такого размера, куда помещается большой рюкзак. Как минимум, уж не меньше, чем объёмом с одну тележку того же супермаркета. Ведь если пешеход купил товаров на полную тележку, то в чём он их унесёт, если у него нет рюкзака такого объёма?

В общем, всё у них рассчитано на автомобилистов, по образцу США или, может быть, Австралии. А о проблемах пешеходов просто не думали, их просто подозревают в воровстве и не пускают.

Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 14:48
Ужас, какое мракобесие
«Я исхожу из собственных понятий о приличии поведения, а с другими этническими культурами считаться не хочу».

Что значит считаться с ними? Прогибаться, подчиняться любому требованию любого прохожего, потому что у него вдруг окажется другая этническая культура? Даже если бы это было приемлемо, не всегда оно осуществимо. Вот подойдёт слева человек, у которого этническая культура требует, чтобы все ходили в штанах строго синего цвета и никакого иного, а справа - у которого то же самое, но только коричневого цвета и никакого иного. И оба потребуют подчиниться своим требованиям и надеть штаны правильного цвета. Оба требования вы выполнить всё равно не сможете, даже если так хорошо относитесь к обоим, что хотели бы порадовать их выполнением предписаний их этнических культур - но увы. Именно поэтому необходимы именно общие понятия о приличии, не привязанные к каким-то отдельным культурам и традициям. Это не мои личные понятия или вкусы, это именно объективная необходимость, чтобы избегать неразрешимых столкновений между представителями разных традиций и/или индивидуумами с собственными вкусами. Иначе же какая-то культура/традиция/религия должна будет подмять всех под себя, пока все ей не будут соответствовать. Понятно, что многие представители таких традиций хотели бы такого варианта, а не какого-то общего компромисса, но другим-то это не понравится.

Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 16:58

Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 15:41
Не дело это, коль уже от обычных слов воображение играет красками.
Самозапреты до добра не доводят

Развитое воображение, на самом деле, весьма полезная штука, если по назначению.

Это да, в частности, в стереометрии.

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:45
Послушаешь некоторых кавказских девушек, так они больше считают кавказцев дикарями чем русские.

И неудивительно - они ж с ними в среднем более хорошо знакомы, чем русские, и лучше представляют, с кем имеют дело

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:45
Но опять таки, бунтарки, которым не нравится отношение к ним, когда они не блюдут принятые нормы.

А кто и на каком основании обязал их блюсти эти нормы?

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:45
Просто не понимаю, почему такой же русский, не религиозный фанатик, не ревностный хранитель традиций, а по кавказским меркам самый обычный русский, только из-за того что соблюдает некие нормы приличия поведения, считается отсталым, а те кто этих норм не придерживается - цивилизованные ?

Вот такого я не говорил. Речь же не о личном соблюдении каких-то норм (если это соблюдение само, конечно, не создаёт окружающим объективных проблем), а о принуждении других к соблюдению его личных норм. Я бы не назвал отсталым или диким человека из-за того, что он не хочет одеваться слишком открыто. На то у него может быть множество разных причин как религиозных, моральных, так и личных, и физических, и это почти никогда не создаёт существенных объективных проблем окружающим. Но мы же говорим о другом - о людях, которые пытаются принудить других, которые катят бочку, вплоть до физического насилия, на тех, кто одет, по их представлениям, не так, как надо.

Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 13:45
И среди кавказцев найдутся немало кто к тебе более близки по этим понятиям. Послушаешь некоторых кавказских девушек, так они больше считают кавказцев дикарями чем русские.

Умные...

Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 18:22

Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 16:58

Цитата: dragun97yu от мая 13, 2014, 15:41Не дело это, коль уже от обычных слов воображение играет красками.
Самозапреты до добра не доводят

Развитое воображение, на самом деле, весьма полезная штука, если по назначению.

Это да, в частности, в стереометрии.

Стереометрия... Что-то этот фрагмент разговора и последовательность развития темы как-то сразу мне напомнили про один эпизод из "Процесса Лунного Зайца"...

[url=http://www.google.com/search?q=Женскиебрюки&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=dkJyU_LfA4aO7QbxzIHIBQ&ved=0CCcQsAQ&biw=1280&bih=668](Google) Женскиебрюки[/url]

Цитата: Toman от мая 13, 2014, 17:47
Что значит считаться с ними? Прогибаться,

Естественно. А как иначе, если ты к ним в гости приехал?
Если наоборот, то, естественно, ему придётся прогибаться. Если это требует от него того, что по его закону непозволительно, то он просто не поедет к тебе в гости.
А в местах совместного проживания никак не обойтись без диалога. Каждая из сторон должна объяснить, какими вещами она никак поступиться не может, и решить, без чего ради общих интересов можно обойтись в местах пересечения культур (сохраняя это дома / в своём городе / районе / ауле). После такого общего решения (обязательно принимаемого с участием старейшин / уважаемых авторитетов) принятые правила обязательны для всех и каждого. Если кому-то не нравится — либо придётся прогнуться, либо не вылазить из своего логова, либо — им займутся стражи порядка.
Это единственная схема, которая работает (в местах пересечения культур). Всё остальное (попытки одной из сторон навязать свои правила на 100%, «потому что это общие правила поведения, а у оппонентов — этнические традиции», «потому что это разумно, а оппоненты — мракобесы» и т.п. эгоизм и снобизм) кончается очень плохо.

Цитата: mnashe от мая 13, 2014, 19:42

Цитата: Toman от мая 13, 2014, 17:47
Что значит считаться с ними? Прогибаться,

Естественно. А как иначе, если ты к ним в гости приехал?
Если наоборот, то, естественно, ему придётся прогибаться. Если это требует от него того, что по его закону непозволительно, то он просто не поедет к тебе в гости.
А в местах совместного проживания никак не обойтись без диалога. Каждая из сторон должна объяснить, какими вещами она никак поступиться не может, и решить, без чего ради общих интересов можно обойтись в местах пересечения культур (сохраняя это дома / в своём городе / районе / ауле). После такого общего решения (обязательно принимаемого с участием старейшин / уважаемых авторитетов) принятые правила обязательны для всех и каждого. Если кому-то не нравится — либо придётся прогнуться, либо не вылазить из своего логова, либо — им займутся стражи порядка.
Это единственная схема, которая работает (в местах пересечения культур). Всё остальное (попытки одной из сторон навязать свои правила на 100%, «потому что это общие правила поведения, а у оппонентов — этнические традиции», «потому что это разумно, а оппоненты — мракобесы» и т.п. эгоизм и снобизм) кончается очень плохо.

(Google) Женские

(Google) Женские