Лингвофорум

Цитата: Flos от мая 12, 2014, 17:56

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей,

Про Боко Харам все слышали?
Кто не слышал, они похитили примерно 200 девочек за то, что те учились в школе. Говорят, девочки теперь  военная добыча, будут рабынями и эти герои их разберут себе в жены.
Основная цель организации - борьба с западным образованием.
Это прямо сейчас происходит.

Ага. Сегодня только про них говорили. Жалко девчонок. Как-то еще в Кении теракт был, правда не знаю, их дело рук или нет.

Цитата: Flos от мая 12, 2014, 17:56
Кто не слышал, они похитили примерно 200 девочек за то, что те учились в школе. Говорят, девочки теперь  военная добыча, будут рабынями, и эти герои их разберут себе в жены.

Или вообще убьют.

Цитата: Flos от мая 12, 2014, 17:56

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей,

Про Боко Харам все слышали?
Кто не слышал, они похитили примерно 200 девочек за то, что те учились в школе. Говорят, девочки теперь  военная добыча, будут рабынями, и эти герои их разберут себе в жены.
Основная цель организации - борьба с западным образованием.
Это прямо сейчас происходит.

Это не традиция, это экстремизм. Не путай. А вообще, в каждом прогрессивном гоусдарстве, прогрессу начало дала диктатура и жесткость закона.

Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:52
Возвращаемся к нашим баранам: это ты называешь индивидуальностью? это то, что важно для прогресса?

Религиозные запреты на тот или иной вид одежды почти всегда ходят рука об руку с куда более страшным мракобесием. Поэтому да, отсутствие древних нелепых запретов важно для прогресса.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:04

Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:52
Возвращаемся к нашим баранам: это ты называешь индивидуальностью? это то, что важно для прогресса?

Религиозные запреты на тот или иной вид одежды почти всегда ходят рука об руку с куда более страшным мракобесием. Поэтому да, отсутствие древних нелепых запретов важно для прогресса.

+1.

Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:52

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28
не ешь варёную картошку между полуднем и закатом и так далее.

Это тоже мешает прогрессу?

Да. Если бы не запрет на свинину в Сахеле было бы куда меньше голодающих.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:39Вот эти как раз бегут. Да ещё как бегут.

Хотя, надо сказать, это и неудивительно. Мусульманка, бегущая в Европу, получает не только более высокий социальный статус, но и сытую жизнь. Европеец же, мигрирующий на восток, получает только статус (да и то не факт: кому он, неверный чужак, там нужен?).

Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 17:16Это не развратники придумали, а технически развитые погрязли в разврате. Прогрессу от разврата пользы никакой.

Именно. Некоторые шибко либеральные (в одном направлении, конечно же) люди склонны путать причину со следствием. То, что некоторые развитые общества погрязли в разврате и толерастии ещё не доказательство того, что разврат и толерастия — необходимые условия развития.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:08
Если бы не запрет на свинину в Сахеле было бы куда меньше голодающих.

Не знаю виновата ли свинина - но всё усугублено высокими приростами населения в тех странах...

Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 18:16
Не знаю виновата ли свинина - но всё усугублено высокими приростами населения в тех странах...

Это понятно. Кстати, это происходит ещё и потому, что многие религиозные деятели выступают против контрацептивов.

почему-то в спорах о "традиционном" и "современном" обществе все, как правило, ограничиваются только примерами Ближнего Востока и Европы (а то и вообще только кавказцы vs русские). В действительности же в мире вполне себе успешно существует масса других культур, где соотношение традиционного/современного реализовано несколько иначе, но о них почему-то забывают.

В отсталости с точки зрения прогресса и уровня жизни виноваты только нечистоплотные чиновники, будь то религиозная страна или светская или традиционная. Держать народ в темноте и нищете и жить как царь, куда легче чем в окрепнувшем и физически и морально обществе. Одним словом диктат, коррупция и беспредел.

Бразилия например и некоторые южно-американские государства - традиционные? Или религиозные? Простому народу в трущобах там лучше живется чем в том же патриархальном востоке? Да, ходят полуголые и сношаются. И что? Это их сытит больше чем мусульманку в парандже в Пакистане?

Индия, по сравнению с западом крайне традиционная страна, свобод куда меньше чем в той же Бразилии, разве не конкурирует в некоторых областях со всеми? Фармацевтика например.

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Индия, по сравнению с западом крайне традиционная страна, свобод куда меньше чем в той же Бразилии, разве не конкурирует в некоторых областях со всеми? Фармацевтика например.

Вы в курсе, как живут в Индии люди?

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Бразилия например и некоторые южно-американские государства - традиционные?

Емнип в Латинской Америке всё ещё сильное влияние церкви - поэтому прогресс там туго идёт.

Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 18:29

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Индия, по сравнению с западом крайне традиционная страна, свобод куда меньше чем в той же Бразилии, разве не конкурирует в некоторых областях со всеми? Фармацевтика например.

Вы в курсе, как живут в Индии люди?

Не был. Но представляю. А говорю что прогресс есть. И говорю что эпоха США и России может перейти к традиционным развивающимся странам, в том числе и социалистическому Китаю. История показывает что всем цивилизациям "Римам" приходит конец. А происходит это из-за того, что стремясь к "будущему" забывают о "здоровье" общества.

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:35
А происходит это из-за того, что стремясь к "будущему" забывают о "здоровье" общества.

Мифическом?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 18:32

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Бразилия например и некоторые южно-американские государства - традиционные?

Емнип в Латинской Америке всё ещё сильное влияние церкви - поэтому прогресс там туго идёт.

В Бразилии тоже не был, но в отличии от Индии, есть знакомые которые были. И достаточно долго пробыли. И карнавал видели. И как говорят, в ночь карнавла от запаха похоти тошнило. Очень надо было стараться чтоб не наступить на использованный презерватив, или не наткнутся на занимающихся сексом. Это влияние церкви? И еще говорят что по трансвеститам не уступает Тайланду. Или это влияние церкви?

Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 18:37

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:35
А происходит это из-за того, что стремясь к "будущему" забывают о "здоровье" общества.

Мифическом?

Хоть сказочном

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
В отсталости с точки зрения прогресса и уровня жизни виноваты только нечистоплотные чиновники, будь то религиозная страна или светская или традиционная.

Именно в традиционном обществе человек, ставший начальником особенно рьяно тащит себе в заместители своих родственников и односельчан, невзирая на их тупость и склонность к воровству. К сожалению, в России это происходит почти повсеместно, но именно на Кавказе принимает наиболее уродливые формы.

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Индия, по сравнению с западом крайне традиционная страна

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиджра_(каста)

Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 18:32
Емнип в Латинской Америке всё ещё сильное влияние церкви - поэтому прогресс там туго идёт.

Там всякое бывает. Аргентина и Мексика в плане "извращений" многим европейским странам фору дадут.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:42
К сожалению, в России это происходит почти повсеместно, но именно на Кавказе принимает наиболее уродливые формы.

Абсолютно согласен. Но рыба гниет с головы. Если на Кавказе начнут жестко возмущаться, назовут экстремистами, нагонят войска и начнется новое отмывание денег. В нашей стране, севший на "трон" не бесплатно, думает только о том как побольше побыстрее урвать, потому что никакой стабильности и никакой гарантии, что завтра кремль захочет другого.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:04
Религиозные запреты на тот или иной вид одежды почти всегда ходят рука об руку с куда более страшным мракобесием.

«ходят рука об руку» — это то, что по-научному называется «корреляция».
Напомню, что наличие корреляции ещё ничего не говорит о типе взаимосвязи.
Пример очень похожей логической ошибки (весьма распространённой) — post hoc ergo propter hoc.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:04
Поэтому да, отсутствие древних нелепых запретов важно для прогресса.

Вот сразу и ошибочный вывод последовал.

Чтобы не было подобных примитивных ошибок, нужно:
1. Тщательно изучить материал (делать выводы на основе одной-двух религий в один исторический момент никак нельзя, выборка должна быть побольше).
2. Внимательно проанализировать материал (не допуская подобных логических ошибок).
К сожалению, ты не сделал ни того, ни другого; результат получился соответствующий.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 18:42

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 18:28
Индия, по сравнению с западом крайне традиционная страна

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиджра_(каста)

И? Одно название "неприкасаемые" о чем говорит? В зонах тоже есть неприкасаемые, как им там живется только Низшая каста - о чем говорит ? Это к чему было? Чем это опровергает что Индия по сравнению с западом крайне традиционная ? Значит нет у них традиции убивать таких. И хорошо

Есть единственный вид изнасилования - это секс мужчины с женщиной которая не подходит ему с точки зрения антропологии и евгеники.

И не важно, заключили они законный брак или нет, по согласию это происходит или нет.

Секс вьетнамца и бурят-монголки - это изнасилование. Даже если всё по взаимному согласию, после свадьбы, и они любят друг друга.

Секс между здоровыми вьетнамцем и вьетнамкой одинакового социального положения - это не изнасилование, даже если вьетнамка против.

Почему мужчине нельзя смотреть на чужую жену? Потому что она может быть чужой расы, более высшего социального положения (дочь начальника), или мужчина может иметь наследственные заболевания. При подготовке к браку всё это проверяется, обычно. Вне брака ты можешь не знать - разрешена тебе эта женщина или нет.

Поэтому и женщины не всем отдаются. Разбираются сначала6 годный мужчина или нет.

Евгеника - это запрет на секс, это борьба с свободным сексом, с распутством. Коммунизм - это полная сексуальная распущенность (каждый может теоретически совокупляться с каждым, лишь бы "любили друг друга...")

Цитата: rlode от мая 12, 2014, 18:19
почему-то в спорах о "традиционном" и "современном" обществе все, как правило, ограничиваются только примерами Ближнего Востока и Европы (а то и вообще только кавказцы vs русские). В действительности же в мире вполне себе успешно существует масса других культур, где соотношение традиционного/современного реализовано несколько иначе, но о них почему-то забывают.

Вот и я Geoalex'у о Дальнем Востоке (хотя бы) пытаюсь напомнить.
И о средневековом исламе тоже не стоит забывать (в противоположность современному); и у иудаизма тоже мало общего с христианством в этом плане (тут, правда, слишком мало достоверного исторического материала, поскольку евреи как народ были практически мертвы 2000 лет, и сейчас ещё в пелёнках).

Цитата: Flos от мая 12, 2014, 16:01
Настоятельно предлагаю рассмотреть Голландию и Саудовскую Аравию во избежание скатывания в политику.

Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2014, 15:35
А геев (как и бл**ей) не может быть одинаковое количество в чеченской и голландской деревне  никак не может.

Кстати. Почему все считают именно Голландию какой-то невероятно развратной и гниющей страной?! Я своими глазами видел простых голландцев, общался с ними, и не один раз. Самые обыкновенные люди. Никакой особой развращённости и "толерастичности" я у них не заметил. Тот же Таиланд - куда более развратная страна (хотя и тайцев не надо стричь под одну гребёнку).
Даже обидно становится за голландцев...