Лингвофорум

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 16:54

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 15:28а надо объяснить чем развратное общество лучше целомудренного.

Лучше тем, что не пытается подавить любую индивидуальность.

Это ты называешь индивидуальность?!
А я считал, что как раз в этом мы мало отличаемся друг от друга. И даже от животных в этом мы отличаемся не так уж сильно.
А наша индивидуальность — она совсем в другом.
Конечно, в обществе, где больше всего ценят сексуальную привлекательность и сексуальную свободу, довольно трудно проявить настоящую индивидуальность. (В качестве примера такого общества посмотрите, к примеру, как проявляют «индивидуальность» многие школьники).

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:02

Цитата: Awwal12 от мая 12, 2014, 16:20
Права белых гетеросексуальных мужчин, если быть точным...

Странно, почему же они не бегут от ужасов либерализма в страны с "традиционным обществом"?

потому что БАНДА

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Еще раз прошу, пишите просто - запретом на секс с кем хочется. Какая такая индивидуальность подавляется кроме секса ?

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Будь кем хочешь, космонавтом, химиком, боксером, певцом, пловцом

А если родители против? Хотят чтобы ты был не боксёрам, а чабаном? Ослушаться старших нельзя.

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Будь кем хочешь, космонавтом, химиком, боксером, певцом, пловцом, но как это связано со сдерживанием от внебрачного секса и его последствиями в виде безотцовщины, малолетней проституции, безпризорничества и т.д. ?

Расскажите об успехах традиционных обществ в самых последних достижениях науки. Куда ни глянь - всё развратники придумали.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:10

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Будь кем хочешь, космонавтом, химиком, боксером, певцом, пловцом

А если родители против? Хотят чтобы ты был не боксёрам, а чабаном? Ослушаться старших нельзя.

Тренируйся на баранах!

Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:07
Это ты называешь индивидуальность?!

Всё же взаимосвязано. Если бы традиционное общество было просто против коротких юбок, то в этом ничего страшного. Но в том-то и беда, что оно часто де-факто против много ещё чего: права на выбор супруга, права женщины работать (кроме домашнего хозяйства), права подросткам самим выбирать профессию и так далее. Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей, а также детей которым родители осмелились сделать прививки от оспы.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 17:11
Расскажите об успехах традиционных обществ в самых последних достижениях науки. Куда ни глянь - всё развратники придумали.

Это не развратники придумали, а технически развитые погрязли в разврате. Прогрессу от разврата пользы никакой.

Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 17:16
Прогрессу от разврата пользы никакой.

Тем не менее НТР как-то коррелирует именно с развратом.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:10

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Будь кем хочешь, космонавтом, химиком, боксером, певцом, пловцом

А если родители против? Хотят чтобы ты был не боксёрам, а чабаном? Ослушаться старших нельзя.

Ааа, и от родителей нужна индивидуальность ? А если б родители в 7 лет тебе сказали "иди милостыню проси, отрабатывай свой хлеб, никакой школы не будет" ? Только за одну бессонную ночь твоей матери, если ты по малолетству не предупредив не ночевал дома, никогда с ней не "расплатишься". Если встал принципиальный вопрос - жертвуешь всем ради родителей. Другого правильного нет.

Неупорядоченные связи ведут к гетерозису популяций - а метисы обычно умнее чистокровок.

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:20

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:10

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 17:04
Будь кем хочешь, космонавтом, химиком, боксером, певцом, пловцом

А если родители против? Хотят чтобы ты был не боксёрам, а чабаном? Ослушаться старших нельзя.

Ааа, и от родителей нужна индивидуальность ? А если б родители в 7 лет тебе сказали "иди милостыню проси, отрабатывай свой хлеб, никакой школы не будет" ? Только за одну бессонную ночь твоей матери, если ты по малолетству не предупредив не ночевал дома, никогда с ней не "расплатишься". Если встал принципиальный вопрос - жертвуешь всем ради родителей. Другого правильного нет.

Это да, мама святое. Даже отец никогда мать не заменит.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15

Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:07Это ты называешь индивидуальность?!

Всё же взаимосвязано. Если бы традиционное общество было просто против коротких юбок, то в этом ничего страшного. Но в том-то и беда, что оно часто де-факто против много ещё чего: права на выбор супруга, права женщины работать (кроме домашнего хозяйства), права подросткам самим выбирать профессию и так далее. Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей, а также детей которым родители осмелились сделать прививки от оспы.

Действительно так, увы. Многие традиционные общества дискредитируют себя этим, таким образом обеспечивая успех «нетрадиционным».
Вопрос — какова природа этой «взаимосвязи».
Мне представляется разумным взгляд Hellerick'а: технически развитые злоупотребили своей свободой, предназначенной для прогресса, и обратили прогресс в гедонизм.

Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:23
Вопрос — какова природа этой «взаимосвязи».

Религия и традиции. Именно священные книги (точнее, их толкователи) говорят: нельзя короткую юбку, подчиняйся любой власти, родился рабом - не ропщи, родился женщиной - будь рабыней мужа, не ешь варёную картошку между полуднем и закатом и так далее.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15

Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:07
Это ты называешь индивидуальность?!

Всё же взаимосвязано. Если бы традиционное общество было просто против коротких юбок, то в этом ничего страшного. Но в том-то и беда, что оно часто де-факто против много ещё чего: права на выбор супруга, права женщины работать (кроме домашнего хозяйства), права подросткам самим выбирать профессию и так далее. Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей, а также детей которым родители осмелились сделать прививки от оспы.

Ну давайте тогда уже подсчитаем сколько в не традиционных обществах насилия над детьми (собстевенными, сексульное), сколько убийств топором всей семьи, сколько перестрелок в школах. Эти самые свободные общества, на самом деле уже больны раком.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:02Странно, почему же они не бегут от ужасов либерализма в страны с "традиционным обществом"?

Потому же, почему не бегут в массовом порядке геи из гомофобской России, женщины с патриархального востока и т.д. Не так-то оно и просто, знаете ли, взять и свалить в незнакомые края, где ты никого не знаешь и никому не нужен. Одни любят свою родину, не хотят сдавать её толерастам и феминистам, другим просто пофигу (надеются на авось), третьи в сказки этих самых толерастов даже верят — по-разному бывает. Заставить человека в срочном порядке собрать вещи и убежать может разве что опасность лишиться жизни.

Цитата: Hellerick от мая 12, 2014, 17:16Это не развратники придумали, а технически развитые погрязли в разврате. Прогрессу от разврата пользы никакой.

Цитата: Artiemij от мая 12, 2014, 17:32
Одни любят свою родину, не хотят сдавать её толерастам и феминистам, другим просто пофигу (надеются на авось), третьи в сказки этих самых толерастов даже верят — по-разному бывает.

Я вот русолингвоцентрист. Переключиться на другой язык какой-то - это мне просто не нужно.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 12, 2014, 17:35Я вот русолингвоцентрист. Переключиться на другой язык какой-то - это мне просто не нужно.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28

Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 17:23
Вопрос — какова природа этой «взаимосвязи».

Религия и традиции. Именно священные книги (точнее, их толкователи) говорят: нельзя короткую юбку, подчиняйся любой власти, родился рабом - не ропщи, родился женщиной - будь рабыней мужа, не ешь варёную картошку между полуднем и закатом и так далее.

дейта такое сказано?

Цитата: Artiemij от мая 12, 2014, 17:32
женщины с патриархального востока

Вот эти как раз бегут. Да ещё как бегут.

Цитата: Иван-Царевич от мая 12, 2014, 17:37
дейта такое сказано?

Скорее всего нигде, но многие "православные", особенно приближенные к власти, толкуют какие-то фразы из Библии именно так.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:39Вот эти как раз бегут. Да ещё как бегут.

Статистика?

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28
Именно священные книги (точнее, их толкователи) говорят: нельзя короткую юбку

Возвращаемся к нашим баранам: это ты называешь индивидуальностью? это то, что важно для прогресса?

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28
подчиняйся любой власти, родился рабом - не ропщи

Неправда. Подчинение власти слабо коррелирует с религиозностью. Сделай экскурс по разным культурам и странам.
Хотя в некоторых религиях подчинение власти действительно считается очень важным, но как раз эти религии в большинстве своём никак не препятствуют прогрессу.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28
родился женщиной - будь рабыней мужа

Это ещё дальше от реальности. Много ли таких религий?
И как раз та религия, которое больше всего ассоциируется с таким отношением к женщине (что в значительной степени искажение), в своё время очень сильно развивала науку. А потом заморозилась.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:28
не ешь варёную картошку между полуднем и закатом и так далее.

Это тоже мешает прогрессу?

Может, лучше всё-таки сначала тщательно разобраться с матчастью (благо тебе это легче сделать, чем мне — у тебя намного больше знаний, нужно только внимательно их проанализировать), и только потом уже делать выводы?

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 17:15
Я напомню, что ещё в 1930-е годы в Средней Азии сторонники "морали" убивали первых женщин-учителей,

Про Боко Харам все слышали?
Кто не слышал, они похитили примерно 200 девочек за то, что те учились в школе. Говорят, девочки теперь  военная добыча, будут рабынями, и эти герои их разберут себе в жены.
Основная цель организации - борьба с западным образованием.
Это прямо сейчас происходит.