Лингвофорум

Цитата: Dana от февраля 25, 2014, 09:29
Английский в роли языка международного общения непоколебим. Разве что какой Апокалипсис случится, тогда только...

Никакого апокалипсиса не надо. Пусть только несколько стран (или одна большая) разрешат изучать эсперанто в школе наравне с другими иностранными языками.

Цитата: maratonisto от февраля 25, 2014, 14:29

Цитата: Dana от февраля 25, 2014, 09:29
Английский в роли языка международного общения непоколебим. Разве что какой Апокалипсис случится, тогда только...

Никакого апокалипсиса не надо. Пусть только несколько стран (или одна большая) разрешат изучать эсперанто в школе наравне с другими иностранными языками.

а вот чтоб это разрешили нужен апокалипсис, например, крах $ системы

Не обязательно, чтобы толчком послужил именно крах доллара. Капитализм, даже современный, развивается неравномерно, и поэтому кризисы - его неотъемлемая черта. Достаточно, чтобы империализм чуть передавил, или, напротив, недодавил, и в некоторых странах третьего мира может вспыхнуть революционное и национально-освободительное движение. Это могут быть, например, охваченные маоистиским движением Непал, Таиланд и части Индии. Если эти страны сумеют освободиться от объятий империализма, то им придется существовать самостоятельно, организовав международную кооперацию. В такой кооперации и товариществе будет необходим язык-посредник. И делом чести, принципа, а также вопросом создания собственного независимого информационного и ценностного ресурса, -  будет отказ от использования в этой роли имперских языков. Эсперанто же оказывается просто единственным пригодным вариантом. Но было бы неплохо, если бы наши революционные товарищи задумались об этом уже сейчас.

похожая описанной Вами ситуация была в двадцатые годы прошлого столетия, левые силы тогда пытались продавить эсперанто как язык пролетариата, но ничего так-таки, по большому счёту, и не вышло, хотя SAT продолжает существовать. Использовать международный язык для обособления политической группировки это как-то не комильфо, и собственно расходится с его предназначением быть языком общим для всех без исключения не зависимо от расы, национальности, социального происхождения, вероисповедания и др

Он и будет медленно становиться языком для всех. Для всех людей, но не для нелюдей. Империалисты=фашисты=нелюди!

Параллели с началом 20го века более чем уместны. И в социальном строительстве и в области международного языка был поставлен первый важный крупный эксперимент. Он не увенчался полным успехом, но и совсем неудачным его не назовешь. Второе издание тоже не приведет сразу в коммунизм, но успех будет уже бОльшим.

важно понимать, что выразителями интересов будущего человечества - всего человечества, сегодня является лишь небольшая часть человечества современного. Поэтому язык для всех будет сперва языком не для всех. И наоборот, то, что сегодня является какбы языком для всех неминуемо действует против будущего счастливого человека.

Qakin, вы новая реинкарнация FA? Жють.

да. я - FA.
Да - жуть!
У кого-то есть возражения по существу написанного мною?

Цитата: Qakin от февраля 25, 2014, 16:44
важно понимать, что выразителями интересов будущего человечества - всего человечества, сегодня является лишь небольшая часть человечества современного

остаётся "простой" вопрос — кто, составляет эту группу. И самое интересное, что кого ни спроси каждый считает, что он то точно в неё входит

не важно, кто и как считает. все покажет сама жизнь. это не дискуссионный вопрос, потому что с жизнью дискуссий быть не может, она всегда права и всегда побеждает.

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2014, 12:31

Цитата: Qakin от февраля 25, 2014, 12:26
так что там на иврите-то сказано, и откуда это? и что вообще сказано о том времени?

Кнопка "translate", если знаете английский

а если не знаете, то вот здесь Новая фича - Google Translate можно настроить кнопку "translate" на другой более удобный язык

Цитата: Светка12 от февраля  2, 2014, 13:07
По-моему, искусственные языки никогда не будут использоваться в общемировом масштабе. Не в обиду, конечно, для тех, кто уже выучил один или больше из этих искусственных языков, но люди не так практичны, как в популярное мнение. Наоборот, большинство из них очень сильно ценят свои различия, традиции, уникальный стиль и звучание своих языков, и не будут принимать только один, скучный и бесцветный язык (хоть и очень логичный и эффективный) для всех. Ни чтобы заменять свой язык, ни чтобы заменять английский как лингва франка (общий язык).

Кроме того, принятие единственного языка в общемировом масштабе (как, один официальный язык всех стран мира), означает, что ваше знание своих родных языков становится все более и более бессмысленным. Люди не очень хорошо относятся к потере знаний. На самом деле, это наша человеческая природа, которая заставляет всех стремиться прославлять и увеличивать важность того, что мы уже знаем.

Так, по-моему, такие языки как: Esperanto, Interlingua, Ido, Lojban и так далее, остаются интереснее только с филологической точки зрения и не больше.

Английский, судя по интернет-переписке, сам очень быстро превращается в конланг мирового масштаба, упрощаясь, рационализируясь грамматически, меняя орфографию под произношение и в угоду краткости. А такой конланг, как иврит, доказывает, что с государственной поддержкой любой конланг может стать популярным языком.

Цитата: mrEasyskanker от марта 25, 2014, 11:51

Цитата: Светка12 от февраля  2, 2014, 13:07
По-моему, искусственные языки никогда не будут использоваться в общемировом масштабе. Не в обиду, конечно, для тех, кто уже выучил один или больше из этих искусственных языков, но люди не так практичны, как в популярное мнение. Наоборот, большинство из них очень сильно ценят свои различия, традиции, уникальный стиль и звучание своих языков, и не будут принимать только один, скучный и бесцветный язык (хоть и очень логичный и эффективный) для всех. Ни чтобы заменять свой язык, ни чтобы заменять английский как лингва франка (общий язык).

Кроме того, принятие единственного языка в общемировом масштабе (как, один официальный язык всех стран мира), означает, что ваше знание своих родных языков становится все более и более бессмысленным. Люди не очень хорошо относятся к потере знаний. На самом деле, это наша человеческая природа, которая заставляет всех стремиться прославлять и увеличивать важность того, что мы уже знаем.

Так, по-моему, такие языки как: Esperanto, Interlingua, Ido, Lojban и так далее, остаются интереснее только с филологической точки зрения и не больше.

Английский, судя по интернет-переписке, сам очень быстро превращается в конланг мирового масштаба, упрощаясь, рационализируясь грамматически, меняя орфографию под произношение и в угоду краткости. А такой конланг, как иврит, доказывает, что с государственной поддержкой любой конланг может стать популярным языком.

Вы считаете, что именно английский 3000 года нашей эры будет рациональным?

Zᴀ kiad w'‐exùn ya tijuh, da ya‐gᴀr'‐eduketan zᴀ da wa‐tᴀgan lidla, kaz 'ban iagnaran an wa‐tᴀg kurrap...

(We children beg you, teacher, that you should teach us to speak correctly, because we are ignorant and we speak corruptly...)

а Вы не знаете, что иврит - искусственно созданный язык, являющийся государственным и использующийся в мировом масштабе. ка Вы и говорили.

О нежизнеспособности искусственных языков и искусственном латинском перенесла сюда: *Почему нежизнеспособны искусственные языки
Если у вас нет доступа к теме, запишитесь в группу "Альтернативная наука".

Цитата: mrEasyskanker от марта 25, 2014, 11:51
Английский, судя по интернет-переписке, сам очень быстро превращается в конланг мирового масштаба, упрощаясь, рационализируясь грамматически, меняя орфографию под произношение и в угоду краткости. А такой конланг, как иврит, доказывает, что с государственной поддержкой любой конланг может стать популярным языком.

Не понял, в каком смысле ты называешь упрощённый английский и «обновлённый» иврит конлангами. Поясни, пожалуйста.

Цитата: mnashe от марта 25, 2014, 20:17Не понял, в каком смысле ты называешь упрощённый английский и «обновлённый» иврит конлангами. Поясни, пожалуйста.

Конланг, сделанный на основе какого-то языка, все равно будет конлангом.

Цитата: mrEasyskanker от марта 26, 2014, 16:35

Цитата: mnashe от марта 25, 2014, 20:17Не понял, в каком смысле ты называешь упрощённый английский и «обновлённый» иврит конлангами. Поясни, пожалуйста.

Конланг, сделанный на основе какого-то языка, все равно будет конлангом.

А можно как-нибудь по-русски?‥
Рекурсивные определения мало помогают в понимании.

Цитата: mnashe от марта 26, 2014, 16:39

Цитата: mrEasyskanker от марта 26, 2014, 16:35

Цитата: mnashe от марта 25, 2014, 20:17Не понял, в каком смысле ты называешь упрощённый английский и «обновлённый» иврит конлангами. Поясни, пожалуйста.

Конланг, сделанный на основе какого-то языка, все равно будет конлангом.

А можно как-нибудь по-русски?‥
Рекурсивные определения мало помогают в понимании.

Потом - они отличаются от языка, на основе которого сделаны, и сделаны они сознательно. Не скажете же вы, что это изначально естественные образования?

Цитата: mrEasyskanker от марта 26, 2014, 16:43
Потом - они отличаются от языка, на основе которого сделаны, и сделаны они сознательно. Не скажете же вы, что это изначально естественные образования?

Я ничего не понял.
Что такое «изначально естественные образования»?
Можно как-нибудь по-русски объяснить, что ты понимаешь под «конлангами» и в каком смысле ты относишь к ним упрощённый английский и «обновлённый» иврит?

Нет четкой границы между естественными и искусственными языками.

Цитата: mnashe от марта 26, 2014, 16:56

Цитата: mrEasyskanker от марта 26, 2014, 16:43
Потом - они отличаются от языка, на основе которого сделаны, и сделаны они сознательно. Не скажете же вы, что это изначально естественные образования?

Я ничего не понял.
Что такое «изначально естественные образования»?
Можно как-нибудь по-русски объяснить, что ты понимаешь под «конлангами» и в каком смысле ты относишь к ним упрощённый английский и «обновлённый» иврит?

Упрощённый английский - действительно конланг, если вы о бейсик-инглише.
А вот с новым ивритом... Вроде, там были какие-то реконструкции - скорее, это тоже некоторого рода конланг, как катаребуса...
Впрочем, я плохо знаю историю становления нового иврита.

Цитата: Maqomed от марта 26, 2014, 17:13
Нет четкой границы между естественными и искусственными языками.

Почему нет?
У искусственного языка есть автор или группа авторов с готовым словарём и правилами грамматики (в основном).

Цитата: dragun97yu от марта 26, 2014, 17:17

Цитата: mnashe от марта 26, 2014, 16:56

Цитата: mrEasyskanker от марта 26, 2014, 16:43
Потом - они отличаются от языка, на основе которого сделаны, и сделаны они сознательно. Не скажете же вы, что это изначально естественные образования?

Я ничего не понял.
Что такое «изначально естественные образования»?
Можно как-нибудь по-русски объяснить, что ты понимаешь под «конлангами» и в каком смысле ты относишь к ним упрощённый английский и «обновлённый» иврит?

Упрощённый английский - действительно конланг, если вы о бейсик-инглише.
А вот с новым ивритом... Вроде, там были какие-то реконструкции - скорее, это тоже некоторого рода конланг, как катаребуса...
Впрочем, я плохо знаю историю становления нового иврита.

Цитата: Maqomed от марта 26, 2014, 17:13
Нет четкой границы между естественными и искусственными языками.

Почему нет?
У искусственного языка есть автор или группа авторов с готовым словарём и правилами грамматики (в основном).

спасибо за понимание.
Только сетевой вариант отличается от английского еще больше бейсик-инглиша, насколько я мог заметить.

Цитата: mrEasyskanker от марта 26, 2014, 17:28
спасибо за понимание.
Только сетевой вариант отличается от английского еще больше бейсик-инглиша, насколько я мог заметить.

Да пожалуйста

Сетевой вариант - да, несколько иной язык, с бейсик-инглишем не имеющий никакого отношения кроме языка-источника.
Назвать его отдельным конлангом? Ну не знаю...
Можно, может, его самый ядрёный вариант

dragun97yu, иврит можно назвать ещё и некоторого рода естественным языком.Где же тогда четкая граница между некоторого рода конлангами и некоторого рода естественными языками?